Тема: Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

Закрытая тема
Страница 376 из 564 ПерваяПервая ... 276 326 366 374 375 376 377 378 386 426 476 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,501 по 7,520 из 11274
  1. Вверх #7501
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Какая трогательная забота о чиновниках . Все правильно - вместо того, чтобы чиновники учили два языка, пусть лучше два языка учит население.
    Не, население должно учить только один язык -государственный И чиновникам будет жить намного легче.


  2. Вверх #7502
    Постоялец форума Аватар для Nicolaos
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,872
    Репутация
    1152
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Какая трогательная забота о чиновниках . Все правильно - вместо того, чтобы чиновники учили два языка, пусть лучше два языка учит население.
    Так в тому то і справа, що мов набирається більше... І населення не зобов'язане вчити дві мови, достатньо однієї - державної, а далі вже за бажанням...

  3. Вверх #7503
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13634
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    Не, население должно учить только один язык -государственный И чиновникам будет жить намного легче.
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    Так в тому то і справа, що мов набирається більше... І населення не зобов'язане вчити дві мови, достатньо однієї - державної, а далі вже за бажанням...
    Ясно. Родной язык население учить не должно. Ибо нефиг.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  4. Вверх #7504
    Постоялец форума Аватар для Nicolaos
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,872
    Репутация
    1152
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Ясно. Родной язык население учить не должно. Ибо нефиг.
    А прочитати те, що написано? Рідну мову людина буде вчити незалежно від того, є вона регіональною, державною чи вимираючою...

  5. Вверх #7505
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13634
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    А прочитати те, що написано? Рідну мову людина буде вчити незалежно від того, є вона регіональною, державною чи вимираючою...
    Прочитал.

    Вот это:
    І населення не зобов'язане вчити дві мови, достатньо однієї - державної, а далі вже за бажанням...
    Входит в явное противоречие с этим:
    Рідну мову людина буде вчити незалежно від того, є вона регіональною, державною чи вимираючою...
    Исключение - случай, когда державна и ридна совпадают.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  6. Вверх #7506
    Постоялец форума Аватар для Nicolaos
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,872
    Репутация
    1152
    Исключение - случай, когда державна и ридна совпадают.
    А винятків таких немало... А в чому протиріччя? В тому що хтось не зобов'язаний, але все ж вчить свою рідну мову, яка не є державною? Болгари вчать рідну мову, не зобов'язані, але ж бажання у них є, тому і вчать...

  7. Вверх #7507
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Я всегда очень люблю, когда люди, не желающие дать русскоязычной группе населения равные права с украиноязычной, хотя эти две группы населения по численности.. ну скажем так равны, так вот, эти люди становятся ярыми защитниками тех групп населения, которые составляют десятые и сотые процента (одного процента!).
    И гневно вопрошают, почему надо дать права русскоязычным, а не болгароязычнычным, гагаузоязычным и караимоязычным.
    /* мерзко хихикает */

  8. Вверх #7508
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13634
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    А винятків таких немало... А в чому протиріччя? В тому що хтось не зобов'язаний, але все ж вчить свою рідну мову, яка не є державною? Болгари вчать рідну мову, не зобов'язані, але ж бажання у них є, тому і вчать...
    Я подозреваю, что и цыгане, которые не хотят учить украинский, чисто добровольно учат цыганский, хотя делать это совершенно не обязаны. Но тема таки за русский. В том числе и за создание в школах классов по обучению на родном русском языке. Странно, да - людЯм и так можно по желанию русский язык учить, так они, наглецы такие, хотят его не просто учить как попало, а изучать в школе.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  9. Вверх #7509
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Я подозреваю, что и цыгане, которые не хотят учить украинский, чисто добровольно учат цыганский, хотя делать это совершенно не обязаны. Но тема таки за русский. В том числе и за создание в школах классов по обучению на родном русском языке. Странно, да - людЯм и так можно по желанию русский язык учить, так они, наглецы такие, хотят его не просто учить как попало, а изучать в школе.
    Мало того, что они хотят учить свой язык в школе и в полноценном объеме, а так еще, нахалы такие, хотят и учиться на русском языке.. Представляете? Желают трикутник называть треугольником..Якобы это способствует лучшему усвоению материала.. Фигня какая-то..
    /* мерзко хихикает */

  10. Вверх #7510
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,407
    Репутация
    3345
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Мало того, что они хотят учить свой язык в школе и в полноценном объеме, а так еще, нахалы такие, хотят и учиться на русском языке.. Представляете? Желают трикутник называть треугольником..Якобы это способствует лучшему усвоению материала.. Фигня какая-то..
    А шо не?

  11. Вверх #7511
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Kotya2009 Посмотреть сообщение
    А шо не?
    Я уверена, что у вас такие выдающиеся способности, что на каком языке бы вас ни учили - результат все равно был бы блистательным...
    Но обычно принято обучать детей на том языке, который является языковой средой для данной местности...Это как-бы общепринятая практика...
    /* мерзко хихикает */

  12. Вверх #7512
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Какая трогательная забота о чиновниках . Все правильно - вместо того, чтобы чиновники учили два языка, пусть лучше два языка учит население.
    Поэтому Украину и называют феодальной, что стремится стать рабовладельческой.

  13. Вверх #7513
    Постоялец форума Аватар для Nicolaos
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,872
    Репутация
    1152
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Я подозреваю, что и цыгане, которые не хотят учить украинский, чисто добровольно учат цыганский, хотя делать это совершенно не обязаны. Но тема таки за русский. В том числе и за создание в школах классов по обучению на родном русском языке. Странно, да - людЯм и так можно по желанию русский язык учить, так они, наглецы такие, хотят его не просто учить как попало, а изучать в школе.
    Взагалі-то, такі класи в Одесі і раніше були, і зараз є, і потім, думаю, теж будуть... Чого галасуємо тоді? А якщо ще й фактично, а не декларовано, то і в багатьох класах з українською мовою навчання аж ніяк не було повноцінного навчання українською мовою...

    Мало того, что они хотят учить свой язык в школе и в полноценном объеме, а так еще, нахалы такие, хотят и учиться на русском языке.. Представляете? Желают трикутник называть треугольником..Якобы это способствует лучшему усвоению материала.. Фигня какая-то..
    Це сприяє тому, що при виході за межі свого мовного середовища, вони зможуть знайти спільну мову з представниками інших мовних середовищ. Тому що і той, і інший будуть знати що таке трикутник, а не перепитувати: "треугольник" чи "триъгълник"? Але ж вам уніфікація не підходить

  14. Вверх #7514
    Постоялец форума Аватар для Gamachka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,433
    Репутация
    874
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    Взагалі-то, такі класи в Одесі і раніше були, і зараз є, і потім, думаю, теж будуть... Чого галасуємо тоді? А якщо ще й фактично, а не декларовано, то і в багатьох класах з українською мовою навчання аж ніяк не було повноцінного навчання українською мовою...


    Це сприяє тому, що при виході за межі свого мовного середовища, вони зможуть знайти спільну мову з представниками інших мовних середовищ. Тому що і той, і інший будуть знати що таке трикутник, а не перепитувати: "треугольник" чи "триъгълник"? Але ж вам уніфікація не підходить
    Скажите пожалуйста, умный Вы наш, как дети в украинском классе могут в полном объеме выучить русский язык ( грамматику, пунктуацию, синтаксис), если русский язык у них в 1-3 классе всего 1 час в неделю?
    Из таких, наверно, и получаются недоучки, которые потом не могут грамотно в социальной рекламе написать слова ( о которых говорилось раньше).
    А по уровню безграмотности, который повышается с каждым годом все выше и выше, мы можем судить об "успешности" насильственного внедрения укромовного навчання в освіту.

  15. Вверх #7515
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    Це сприяє тому, що при виході за межі свого мовного середовища, вони зможуть знайти спільну мову з представниками інших мовних середовищ. Тому що і той, і інший будуть знати що таке трикутник, а не перепитувати: "треугольник" чи "триъгълник"? Але ж вам уніфікація не підходить
    ложь. обучение на чужом языке, пока ребёнок как следует не выучил свой, приводит лишь к своеобразному слиянию этих языков в сознании ребёнка и в итоге получается то что сегодня очень часто можно наблюдать среди молодёжи - сСЮРжикомовный, а по сути - безграмотный индивид.


    Гораздо более эффективна система образования по типу советской с последующим использованием второго и/или третьего языка там где он необходим, чем идти на поводу псевдопатриотического дебилизма - создавая проблемы на пустом месте, а потом сильно тужиться в поиске путей их решения.

    Р.S.Унификация подходит изделиям, а вовсе не мыслящим индивидуумам.
    Последний раз редактировалось RаntаN; 13.05.2013 в 02:14.

  16. Вверх #7516
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13634
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    А якщо ще й фактично, а не декларовано, то і в багатьох класах з українською мовою навчання аж ніяк не було повноцінного навчання українською мовою...
    Вот это как раз ключевое. Фактически и государственный в Одессе - русский, да и на очень многих гектарах Украины тоже. Осталось это признать и оформить.



    Це сприяє тому, що при виході за межі свого мовного середовища, вони зможуть знайти спільну мову з представниками інших мовних середовищ. Тому що і той, і інший будуть знати що таке трикутник, а не перепитувати: "треугольник" чи "триъгълник"? Але ж вам уніфікація не підходить
    Спорный аргумент. Ибо при выходе за пределы языковой среды полезней на практике (ну или " фактично") будет английский, немецкий, возможно китайский, а не украинский. Поэтому украинского языка в объемах средней школы на практике достаточно.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  17. Вверх #7517
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    Скажіть як реально можна забезпечити права всіх громадян в населеному пункті, який має 1 державну і 2-3 регіональні мови? Зі всіма тими умовами, які є в законі! Працівники селищної ради, наприклад, мають володіти трьома-чотирма мовами. Чи багато знайдеться таких людей? А чи захочуть вони, маючи такі знання, працювати в тій же селищній раді? І це тільки один з практичних аспектів...
    Очень просто, я еще раз вам напомню, что не надо пытаться изобретать велосипед, все давно уже изобретено до вас, и Украина далеко не первая страна которая столкнулась с многоязычием, его надо просто узаконить, а не скатываться на пещерный уровень подавления общенационального русского в пользу узконационального украинского. Далее...назовите такую область, в которой у нас насчитывается (по мимо русского и украинского) еще целых три этнические группы составляющие не менее 10 % .......) Если таковые имеются в кол-ве 10 %, то соответственно среди этих 10 % есть и чиновники которые владеют этими языками , все просто )))). Ну и в-третьих, догадайтесь с трех попыток, какой язык предпочитают люди при общем знании русского ? ))))

  18. Вверх #7518
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    А прочитати те, що написано? Рідну мову людина буде вчити незалежно від того, є вона регіональною, державною чи вимираючою...
    соответственно и украинский будут учить те, для кого он родной, не зависимо от того будет он государственным, региональным или вымирающим....стало быть, единым государственным ему быть совсем не обязательно.

  19. Вверх #7519
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa
    Возраст
    44
    Сообщений
    189
    Репутация
    149
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Так дело в том, что она "не потрібна" в общем-то никому, ..
    А она всё равно на ножках не держится....
    так багато заперечень і, за моїми спостереженнями постійно, - це ви себе переконуєте, чи оточуючих


    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    Стосовно використання, я натякаю на те, що "никто не использует" не дорівнює тому що "меня окружают исключительно русскоговорящие"...
    це лише помилки індукції: використання хибних істин, що зайвий раз підтверджується

    Цитата Сообщение от Nicolaos Посмотреть сообщение
    За наше!
    ..окрім оточення - мого, вашого, ще чийогось, є ще й інші люди, які через незрозумілі причини не попали у оточення ваше, чи моє, але ж вони теж мають своє оточення, яке відрізняється від нашого, мовою в тому числі…
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    У нее не менее чем половина населения говорит и считает родным не государственный язык, но статус государственного даден только для украиноговорящей группы..
    ....
    Цитата Сообщение от Lissa800 Посмотреть сообщение
    Можно. Ничего секретного в этом нет. Это исследования американского института Гэллап. Очень известный и авторитетный источник. А верить или нет, это уже дело сугубо ваше личное.
    ....
    Цікаво, Гэллап такого опитування не проводив, можливо ви зможете надати посилання на таке опитування. Але, наприклад, ось тут наводиться зовсім про інше опитування, до результатів якого застосовують, ІМХО, хибну істину. І на виході вони роблять висновок, що:... это означает, что для 83 % жителей Украины родным языком является русский..." ще один хибний висновок на підставі того, що російська домінує: «... Вместе с тем, всякий, кто живет в нашей стране, знает, что в повседневной жизни русский язык доминирует тотально на большей части украинской территории. То есть он ЯВЛЯЕТСЯ родным для подавляющей части населения по-факту.." ….Все ж таки, надати перевагу мові інтерв’ю та визнати рідною – це дві великі різниці (до речі, такий великий відсоток переваги мови у інтерв’ю може свідчити і про те, що більшість людей побоюються допустити помилки при відповідях, або погано вивчали мову у школі, або їм погано її викладали тощо).

    На сайті самого Геллопа пишуть лише про поширеність російської мови в Україні, а не про рідну російську для 83 відсотків населення, тобто «піймати на брехні» («розвінчання свідомітського міфу») намагаються тією самою брехнею
    Russian as the Mother Tongue
    Gallup Poll results underscore the prevalence of national language use over Russian; when asked in what language they preferred to conduct the Gallup interview, only respondents in the Ukraine, Kazakhstan, and Belarus overwhelmingly chose Russian. Ukraine and Kazakhstan retain larger Russian populations. In Belarus, where the interethnic differences between the Belarusians and Russians are minimal, Russian is one of the official languages.
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Я всегда очень люблю, когда люди, не желающие дать русскоязычной группе населения равные права с украиноязычной,
    ….. эти люди становятся ярыми защитниками тех групп населения, которые составляют десятые и сотые процента (одного процента!).
    И гневно вопрошают, почему надо дать права русскоязычным, а не болгароязычнычным, гагаузоязычным и караимоязычным.
    можливо, вони лише бажають дати рівні права всім цим мовних групам, а не лише одній – російській.

    Цитата Сообщение от Gamachka Посмотреть сообщение
    как дети в украинском классе могут в полном объеме выучить русский язык ( грамматику, пунктуацию, синтаксис), если русский язык у них в 1-3 классе всего 1 час в неделю?
    …. уровню безграмотности, который повышается с каждым годом все выше и выше, мы можем судить об "успешности" насильственного внедрения укромовного навчання в освіту.
    Можливо справа не тільки у навчанні українською, чи взагалі навчання українською не має до цього ніякого відношення.

    Вторая серьезная проблема, по его мнению, в том, что происходит серьезная трансформация русского языка, в том числе в связи с социальными и политическими проблемами. Это появление большого количества новых слов из других языков, нарушение правильности произношения и написания, особенно в интернет-пространстве. Фестиваль русского языка не может решить эти проблемы, но может обозначить их, констатировать и попробовать найти инструменты для решения.
    «Мы попытались создать такие интеллектуальные условия, чтобы школьник или студент активизировал бы знания и по русскому языку, и по литературе, и по обществознанию, географии, истории, - говорит заместитель директора института политики, права и социального развития, заведующая кафедрой политологии и конституционного права профессор Елена Бродовская. - Мы увидели огромное количество талантливых и неравнодушных людей. Многие писали: «мне стыдно жить в стране, где так коверкают слова», «Я не понимаю, как можно так обращаться с языком предков, которые победили в стольких войнах». Ребята пробуют искать пути выхода, сценарии развития».
    Новое время, новая речь
    По мнению руководителя проекта, начальника отдела маркетинга, рекламы, связей с общественностью МГГУ Галины Кузнецовой, язык стал другим; массовое появление англицизмов, варваризмов связано с информационными технологиями, с интернет-журналистикой и вообще интернет-общением. Еще десять-пятнадцать лет назад невозможно было себе представить, чтобы на вывеске или стенде русское слово было написано латинскими буквами или даже буквы двух алфавитов смешивались в одном слове, чтобы в русскую фразу были включены специфические английские символы.
    РИА Новости http://ria.ru/ratings_analytics/20120606/666052170.html#ixzz2T9vYjc3J
    Удивительное дело, но только языковеды склонны обсуждать лингвистические проблемы в более или менее сдержанном регистре.
    ...И вот эти речи в последние годы безграмотнее не стали, скорее — наоборот. Отчего же у многих складывается стойкое ощущение, что русский язык деградирует? Дело в том, что в значительной мере изменилось его бытование. Прежде устное высказывание в целом ряде случаев представляло собой лишь имитацию такового, а, по сути, являлось письменной формой речи. ....С тех пор публичная устная речь стала преобладающей, и, понятное дело, если человек говорит не по написанному, он чаще ошибается. Что не оправдывает некоторых крайностей, подчеркивает Людмила Чернейко: «Телевизионная аудитория колоссальна. В отсутствие самоцензуры, когда в передаче для молодежи «круто», «кайф», это бесконечное «вау» — вот этот способ общения задается как образец, как стандарт, как то, чему хотят подражать».
    головна проблема російської мови -
    Русский язык все реже выступает в качестве средства межнационального общения.

    тут ось ще про проблеми, схоже, що Програму треба терміново коригувати та збільшувати фінансування на її реалізацію, бо ці проблеми не подолати з таким мізерним бюджетом ))))
    Ну и в-третьих, догадайтесь с трех попыток, какой язык предпочитают люди при общем знании русского ? ))))
    навіть не можу собі уявити , бо наприклад, болгари між собою - лише болгарською, навіть якщо присутні інші люди, що не володіють болгарською. Серед інших менших також неодноразово спостерігав таку поведінку, чи може це лише свідчить про неповагу до всіх оточуючих, це всі такі "нацменшини" (російськомовних це теж стосується)!?
    Последний раз редактировалось Socrates; 13.05.2013 в 11:47.
    Той, хто не любить своєї країни, нічого любити не може.

  20. Вверх #7520
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
    Цікаво, Гэллап такого опитування не проводив,
    вы сейчас откровенно лжете, такой опрос Гэллап проводил в 2008 году, на предмет выявления родного языка. Как вы лично это понимаете, и верите вы лично этому или нет- мне абсолютно безразлично.
    ваше отрицание или неверие на действительность никак не влияет.
    Цитата Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
    бо наприклад, болгари між собою - лише болгарською, навіть якщо присутні інші люди, що не володіють болгарською. Серед інших менших також неодноразово спостерігав таку поведінку, чи може це лише свідчить про неповагу до всіх оточуючих, це всі такі "нацменшини" (російськомовних це теж стосується)!?бо наприклад, болгари між собою - лише болгарською, навіть якщо присутні інші люди, що не володіють болгарською. Серед інших менших також неодноразово спостерігав таку поведінку, чи може це лише свідчить про неповагу до всіх оточуючих, це всі такі "нацменшини" (російськомовних це теж стосується)!?
    нет, все-таки у свидомитов уникальное мышление ....))) скажите , если вы хотите побеседовать с человеком который владеет одним из двух-трех-пяти-десяти языков знакомых вам, вы к нему обратитесь на чужом для него языке или на том который вы знаете оба ? ну при условии, что вы хотите поговорить , а не помолчать.............)))))))))


Закрытая тема
Страница 376 из 564 ПерваяПервая ... 276 326 366 374 375 376 377 378 386 426 476 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения