Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

[Lissa800]

За наше!

напрасно. у нас с вами разное окружение, так что нет у нас с вами ,,нашего,,.

Я говорю про те, що окрім оточення - мого, вашого, ще чийогось, є ще й інші люди, які через незрозумілі причини не попали у оточення ваше, чи моє, але ж вони теж мають своє оточення, яке відрізняється від нашого, мовою в тому числі. Яке з цих оточень буде підставою для введення ще однієї державної мови? І скільки мов треба буде ввести, щоб задовольнити всіх людей держави? А після введення таких мов чи зможе ефективно працювати держава як система?

Видите как плохо не читать предыдущие миллион серий...а ведь там уже это пятьсотмиллионов раз обсуждалось....- есть два основных языка ( русский и украинский ) они и должны быть государственными, остальные - региональными, если набирают необходимый процент носителей. И только при таком подходе равенства гражданских прав и свобод может полноценно функционировать государство, и никак иначе.

[Lissa800]

Ишь ты... а канадцы-то и не знают... и швейцарцы без понятия, шо "має бути уніфікація в комунікації"...

вот так вот живут многоязычные страны...и даже понятия не имеют, что они оказывается неправильно живут...))))

[Nicolaos]

Вот-вот: стоит и страдает.....
Естественно и до укров воровали и во всех странах.
Но в таких масштабах, когда всё продали и всё прахом пошло (взять хотя бы одно только ЧМП) - это ж какой силу талантище воровской надо иметь.
Впрочем, незалёжанность для этого и нужна была - для тотального воровства и для непорядочных бизнесменов при держмове.

"Все смешалось в доме Облонских"... Ви дійсно вважаєте, що незалежність і держмова є причиною розграбувань???
А російську мову суржик прикрашає, так? Російська мова теж від нього страждає, стоїть і страждає.

Ишь ты... а канадцы-то и не знают...

Якби не Квебек, то не було б і канадської двомовності, адже без урахування цієї провінціі відсоток людей, які використовують французьку мову, досить незначний. Та й питання автономії Квебеку є актуальним. Одеса теж планує рухатися до атономії?

есть два основных языка ( русский и украинский ) они и должны быть государственными, остальные - региональными, если набирают необходимый процент носителей. И только при таком подходе равенства гражданских прав и свобод может полноценно функционировать государство, и никак иначе.

Якщо ж им говоримо про рівність прав і свобод для всіх, то тоді перелік мов, які можуть бути регіональними, має бути досить значний. А якими стануть наслідки введення другої державної, регіональних мов ви уявляєте?

[Lissa800]

Якби не Квебек, то не було б і канадської двомовності, адже без урахування цієї провінціі відсоток людей, які використовують французьку мову, досить незначний. Та й питання автономії Квебеку є актуальним. Одеса теж планує рухатися до атономії?

83 % населения Украины , которые считают своим родным языком русский , это все-таки больше одной Одессы, не находите ? ))))

Якщо ж им говоримо про рівність прав і свобод для всіх, то тоді перелік мов, які можуть бути регіональними, має бути досить значний.

и пускай будут, если у людей есть потребность в том или ином языке ( и еще раз повторюсь , если есть необходимый процент носителей этого языка ) , то я только за.

А якими стануть наслідки введення другої державної, регіональних мов ви уявляєте?

А какие могут быть последствия равенства прав ? ))))) посмотрите на другие страны, где более одного языка и ответьте сами себе на этот вопрос.

[Nicolaos]

83 % населения Украины , которые считают своим родным языком русский , это все-таки больше одной Одессы, не находите ? ))))

Чому 83%? Напишіть вже 99%!

и пускай будут, если у людей есть потребность в том или ином языке ( и еще раз повторюсь , если есть необходимый процент носителей этого языка ) , то я только за.

А який же це має бути процент? 5? 10? 20? А ті, хто не добирає до визначеного проценту - вони вже не люди, їх права і їх рівність вже не цікавить нікого?

А какие могут быть последствия равенства прав ? ))))) посмотрите на другие страны, где более одного языка и ответьте сами себе на этот вопрос.

А ви почитайте Закон «Про засади державної мовної політики», і уявіть наприклад роботу адміністрації молдавського села, розташованого в Арцизькому районі Одеської області? Це ж вам не лише одна державна мова, а ще й три регіональних набереться... Це за законом. Ні, можна звичайно ж, і за швейцарським варіантом піти, багатомовність є, але в кожному регіоні своя, і потрапивши за межі "свого" регіону, з'ясуєш, що там твоя офіційна мова нікому не цікава... Але ж це деталі

[Lissa800]

Чому 83%? Напишіть вже 99%!

потому что цифры вещь упрямая, было бы 99 так так и написала бы, но увы, всего лишь 83 %. Так что все претензии к соц.исследованиям.

А який же це має бути процент? 5? 10? 20? А ті, хто не добирає до визначеного проценту - вони вже не люди, їх права і їх рівність вже не цікавить нікого?


А ви почитайте Закон «Про засади державної мовної політики», і уявіть наприклад роботу адміністрації молдавського села, розташованого в Арцизькому районі Одеської області? Це ж вам не лише одна державна мова, а ще й три регіональних набереться... Це за законом. Ні, можна звичайно ж, і за швейцарським варіантом піти, багатомовність є, але в кожному регіоні своя, і потрапивши за межі "свого" регіону, з'ясуєш, що там твоя офіційна мова нікому не цікава... Але ж це деталі

Детали очень просты , это опыт многоязычных стран. Существуют нормы по которым и определяются необходимые проценты для получения статуса, не надо изобретать велосипед.

[Nicolaos]

потому что цифры вещь упрямая, было бы 99 так так и написала бы, но увы, всего лишь 83 %. Так что все претензии к соц.исследованиям.

А як вірити таким дослідженням? Тут от раніше нагадували, що їх опитування не зовсім чесні:

Тут и "социолухов" не надо c их палёными " опитуваннями"...

Чи якщо цифра у відсотках влаштовує, то це нормальне соц.опитування, а якщо ні - то "паленое"?
Можна першоджерело дізнатися, звідки така цифра?

Детали очень просты , это опыт многоязычных стран. Существуют нормы по которым и определяются необходимые проценты для получения статуса, не надо изобретать велосипед.

Країни то різняться дуже одна від одної, а ви їх всіх на один велосипед саджаєте... Будучи дорослою людиною не пробували проїхатися на дитячому велосипеді? Ну чи дитину маленьку посадіть на великий велосипед...

[Natika]

Країни то різняться дуже одна від одної, а ви їх всіх на один велосипед саджаєте... Будучи дорослою людиною не пробували проїхатися на дитячому велосипеді? Ну чи дитину маленьку посадіть на великий велосипед...

Это точно. Украина, наверное, уникальная страна в этом отношении.. У нее не менее чем половина населения говорит и считает родным не государственный язык, но статус государственного даден только для украиноговорящей группы..
В обычных, не уникальных странах, статус государственного дают при значительно меньшей цифре, чем 50%. Если предположить, что русскоязычных не более чем половина...
Я полагаю, другого такого примера не найдется....

[Lissa800]

А як вірити таким дослідженням? Тут от раніше нагадували, що їх опитування не зовсім чесні:

Чи якщо цифра у відсотках влаштовує, то це нормальне соц.опитування, а якщо ні - то "паленое"?
Можна першоджерело дізнатися, звідки така цифра?

Можно. Ничего секретного в этом нет. Это исследования американского института Гэллап. Очень известный и авторитетный источник. А верить или нет, это уже дело сугубо ваше личное.

Країни то різняться дуже одна від одної, а ви їх всіх на один велосипед саджаєте... Будучи дорослою людиною не пробували проїхатися на дитячому велосипеді? Ну чи дитину маленьку посадіть на великий велосипед...

не только страны разнятся, но и люди между собой разнятся, что сказать-то хотели ? давайте ближе к сути, меньше пустого словоблудия....

[Nicolaos]

Можно. Ничего секретного в этом нет. Это исследования американского института Гэллап. Очень известный и авторитетный источник. А верить или нет, это уже дело сугубо ваше личное.
не только страны разнятся, но и люди между собой разнятся, что сказать-то хотели ? давайте ближе к сути, меньше пустого словоблудия....

Пусте словоблуддя буває тоді, коли немає аргументів
Ви не цікавились етнічним складом населення України? А ще краще Одеської області? Різномаїття просто вражає. Я про Закон "Про засади державної мовної політики" вже згадував, але ви напевно і не зацікавились - яка ж саме цифра стоїть у відсотках населення для введення регіональної мови... А взявши цю цифру і згадавши про етнічну специфіку області ви б зрозуміли чому я поставив питання про наслідки, кількість регіональних мов і умови роботи в органах влади!

[Lissa800]

Пусте словоблуддя буває тоді, коли немає аргументів

совершенно верно, поэтому переходите к аргументам, а если нечего сказать, лучше промолчите.

Ви не цікавились етнічним складом населення України? А ще краще Одеської області? Різномаїття просто вражає. Я про Закон "Про засади державної мовної політики" вже згадував, але ви напевно і не зацікавились - яка ж саме цифра стоїть у відсотках населення для введення регіональної мови... А взявши цю цифру і згадавши про етнічну специфіку області ви б зрозуміли чому я поставив питання про наслідки, кількість регіональних мов і умови роботи в органах влади!

Насколько я помню, речь шла о 10%.........и что вас смущает ?

[BWolF]

Это точно. Украина, наверное, уникальная страна в этом отношении.. У нее не менее чем половина населения говорит и считает родным не государственный язык, но статус государственного даден только для украиноговорящей группы..
В обычных, не уникальных странах, статус государственного дают при значительно меньшей цифре, чем 50%. Если предположить, что русскоязычных не более чем половина...
Я полагаю, другого такого примера не найдется....

Например, некоторое время назад чехов убеждали, что у них родной немецкий...
А, и ещё львовян, что у них родной польский...

[Cetus]

Например, некоторое время назад чехов убеждали, что у них родной немецкий...
А, и ещё львовян, что у них родной польский...

Не знаю, как с чехами.
Но в случае с львовянами - их просто поменяли, на других львовян, с родным украинским....

[Игорь*]

Не знаю, как с чехами.
Но в случае с львовянами - их просто поменяли, на других львовян, с родным украинским....

Как крымских татар на русских?

[Cetus]

Как крымских татар на русских?

Крымские татары должны, по идее, жить на своей исторической родине - Монголии...
Там просторно.

[chestnaya]

Как крымских татар на русских?

Крымские татары и русские параллельно в Крыму проживали. Русские на побережье, татары в горах. Русских было в десятки раз больше. Как и сейчас. Только теперь татары тоже хотят на побережье. Им скучно в своих исторических поселениях.

[Инженегр]

Им скучно в своих исторических поселениях.

Им не скучно. Просто земля на побережье существенно дороже степной. Ничего этнического. Голый бизнес.

[Реакция]

Не знаю, как с чехами.
Но в случае с львовянами - их просто поменяли, на других львовян, с родным украинским....

немного не по теме -но пару дней назад узрела во Львове вывеску на заведении общепита ( еврейский ресторанчик) - так вот вывески на нем были на еврейском, английском и польском. На мой вопрос - А где вывеска на государственном украинском ? коренная львовянка мне сказала - "А зачем. мы все хорошо знаем польский."

[Nicolaos]

совершенно верно, поэтому переходите к аргументам, а если нечего сказать, лучше промолчите.
Насколько я помню, речь шла о 10%.........и что вас смущает ?

Скажіть як реально можна забезпечити права всіх громадян в населеному пункті, який має 1 державну і 2-3 регіональні мови? Зі всіма тими умовами, які є в законі! Працівники селищної ради, наприклад, мають володіти трьома-чотирма мовами. Чи багато знайдеться таких людей? А чи захочуть вони, маючи такі знання, працювати в тій же селищній раді? І це тільки один з практичних аспектів...

[Инженегр]

Працівники селищної ради, наприклад, мають володіти трьома-чотирма мовами. Чи багато знайдеться таких людей? А чи захочуть вони, маючи такі знання, працювати в тій же селищній раді?

Какая трогательная забота о чиновниках . Все правильно - вместо того, чтобы чиновники учили два языка, пусть лучше два языка учит население.