Программа по сохранению и развитию русского языка в Одессе (*)

[Natika]

Я так розумію, що на взаємність з вашого боку можна не розраховувати...
Вже традиційно:
1) Вказуючи на відсутність можливості спілкуватися українською мовою, ви забуваєте, що причина цього - не зовнішня, а внутрішня... Я вам пропоную таке спілкування, але у відповідь відмова.
2) Звідки думка про те, що наколо мене немає україномовних людей? Зрозумійте, я живу не одним форумом та інтернетом!
3) У ввічливості немає нічого надзвичайного...

Вы упорно продолжаете считать, что я переживаю из-за невозможности общаться по-украински. Не беспокойтесь по этому поводу. Я никаких моральных травм по этому поводу не испытываю.
Я как раз переживаю из-за того, что мое государство не желает общаться на русском языке - родном для половины своего населения..
Вы мне ничего не пропонували. Вы сказали, что будете отныне со мной общаться на украинском.. Это было ваше личное желание. я вас об этом не просила. И уж вовсе не обещала, что я тоже буду общаться с вами на украинском. И, как вы, наверное, уже поняли, я не могла отказаться от того, что я не предлагала...Так что ни о какой відмови у відповідь не может идти речь..
Относительно вежливости. Учитывая, что мы имеем довольно таки уникальную ситуацию весьма родственных языков, к тому изучаемых в школе в обязательном порядке и практически 100%-е понимание населением обоих языков, то вежливым скорее можно назвать, когда каждый из собеседников говорит на том языке, на котором ему удобно..А другой не требует обязательной вежливости говорить на определенном языке. Я ведь совершенно не возражаю, чтобы вы писали на украинском..

[Lissa800]

У вас и ваш хорошо звучит...

вам слышится собственный голос , мой милый друг, это называется слуховые галлюцинации.

[Nicolaos]

Так вот и начните читать ВСЕ, и анализировать не только посты оппонентов но и единомышленников, тогда вам и откроется почему и за что кто-то получил в ответ то, что получил....но вы же первоисточник пропускаете...неудобно вам...)))

Дякую, але перечитувати 7000 постів цієї теми для аналізу - це занадто. А хамство "свидомитов" просто так взялося чи може теж було реакцією на якесь першоджерело? У нас є чудова можливість перейти на рівень розмови дитячого садка: "А хто першим почав обзиватися?"

Natika
Коли кожен із співрозмовників говорить своєю мовою, є вірогідність того, що рано чи пізно щось переплутається, виникне непорозуміння. На рівні форуму звичайно ж, нічого страшного, але така двомовність на рівні держави може створити більше проблем, ніж хотілося б.

Візьмемо для прикладу наш діалог:

Вы мне ничего не пропонували. Вы сказали, что будете отныне со мной общаться на украинском.. Это было ваше личное желание. я вас об этом не просила.

При всей вашей укроязычности - вы ни разу не употребили на форуме украинский...

Саме цю фразу я і сприйняв як натяк на те, що вам би хотілося почути від мене українську мову.

А якщо ви це будете робити ще й українською мовою, то тоді і вам потім не доведеться жалітися на те, що немає можливості спілкуватися українською

- власне кажучи, тут і була пропозиція.
Стосовно переживань… Я вам підказую шляхи вирішення озвученої проблеми:

Но многим приходится пользоваться языком, который они больше нигде и никогда не употребляют. Только при общении с государством и чтении государственных документов…

[Lissa800]

Неинтересно. Вернитесь лучше к теме, если вам вообще есть что сказать.

[Nicolaos]

Неинтересно. Вернитесь лучше к теме, если вам вообще есть что сказать.

Сказати то є що, але чи є кому почути?
Якщо стисло, то:
Є володіння більшою кількістю мов - є більше можливостей. Для того, щоб мови не забувалися, їх треба використовувати більш-менш регулярно. Зайняття позиції "буду використовувати тільки свою рідну" не сприяє збільшенню своїх можливостей.

[Lissa800]

Сказати то є що, але чи є кому почути?
Якщо стисло, то:
Є володіння більшою кількістю мов - є більше можливостей. Для того, щоб мови не забувалися, їх треба використовувати більш-менш регулярно. Зайняття позиції "буду використовувати тільки свою рідну" не сприяє збільшенню своїх можливостей.

стало быть напрашивается простой вывод...,,те, кто не используют мову- не видит необходимости в украинском языке,,....вот и все.

[Nicolaos]

стало быть напрашивается простой вывод...,,те, кто не используют мову- не видит необходимости в украинском языке,,....вот и все.

Так, але коли така необхідність з'являється, то винні всі навколо... Хоча появу такої необхідності досить легко спрогнозувати...

[Lissa800]

Так, але коли така необхідність з'являється, то винні всі навколо... Хоча появу такої необхідності досить легко спрогнозувати...

не поняла...кто и в чем виноват ??? речь шла о государстве, которое не думает и не считается с русскоязычными гражданами, и которое навязывает им необходимость в украинском языке, а им ( людям ) эта необходимость украинского и даром не нужна, но кто же считается с людьми в стране , где ,,НАЗВАНИЕ - это наше все,,.

[Natika]

Natika
Коли кожен із співрозмовників говорить своєю мовою, є вірогідність того, що рано чи пізно щось переплутається, виникне непорозуміння. На рівні форуму звичайно ж, нічого страшного, але така двомовність на рівні держави може створити більше проблем, ніж хотілося б.

Т.е.. типа когда человек говорит на не родном для него языке, которым он не пользуется в обиходе, которым не пользуются его знакомые, родственники и друзья, на котором он не читает книг и не смотрит фильмов, да и просто живет в другой языковой среде - у него меньше возможностей допустить ошибку? Оригинальная точка зрения.
Или вы считаете, что человек должен так выучить ненужный ему обычно язык, чтобы без проблем подбирать слова, строить правильно фразы и еще и говорить с правильным акцентом...
И все ради вежливости? И несмотря на то, что собеседник прекрасно понимает то, что ему говорят?

Візьмемо для прикладу наш діалог:

Саме цю фразу я і сприйняв як натяк на те, що вам би хотілося почути від мене українську мову.

Вы ее неправильно поняли. Я обратила ваше внимание, что несмотря на декларируемую украиноязычность - посты вы пишите по-русски..

- власне кажучи, тут і була пропозиція.

Это пропозиция? По-моему, вы мне пытались объяснить, что от практики мой украинский улучшится. Я не оспариваю это ваше мнение - оно абсолютно верное.
Но у меня нет потребности улучшать мой украинский. Такой как он сейчас есть - он меня вполне устраивает.. Есть много значительно более интересных и важных для меня вещей.
И возможность общаться по-украински в этот список не входит.. Собственно, ни в какой вообще список не входит...

[shmidt-ua]

Почему россияне переходят на рунглиш

Менеджеры перешли на рунглиш. Родной язык не в почете в российских офисах. Большинство сотрудников все чаще используют смесь русского и английского. Дело не только в популярности английского языка. Чем объясняют эксперты подобное явление?

Ответ здесь : http://newsland.com/news/detail/id/1175528/

[Vertep]

Почему россияне переходят на рунглиш

/

Тоді для українцїв яка це буде мова?))

[Nicolaos]

Тоді для українцїв яка це буде мова?))

Суржгліш

Т.е.. типа когда человек говорит на не родном для него языке, которым он не пользуется в обиходе, которым не пользуются его знакомые, родственники и друзья, на котором он не читает книг и не смотрит фильмов, да и просто живет в другой языковой среде - у него меньше возможностей допустить ошибку? Оригинальная точка зрения.

Natika
Мова - це код, за допомогою якого передається інформація. У двох близьких мов кодування схоже, але не однакове. Дві людини, які застосовують схожі коди (а не один і той же), розпізнають їх завдяки схожості. Проте є ситуації, коли така схожість призводить до неправильного зчитування інформації, наприклад явище міжмовної омонімії. Якщо ж співрозмовники використовуватимуть один код, то такого збою не буде. Залишається питання знання цього коду. Ви стверджуєте, що знань у вас вистачає, а значить при потребі складнощів з отриманням/передачею інформації не виникне. У чому тоді проблема?

не поняла...кто и в чем виноват ??? речь шла о государстве, которое не думает и не считается с русскоязычными гражданами, и которое навязывает им необходимость в украинском языке, а им ( людям ) эта необходимость украинского и даром не нужна, но кто же считается с людьми в стране , где ,,НАЗВАНИЕ - это наше все,,.

Lissa800
А ви впевнені, що слід за всіх російськомовних розписуватися - що їм треба, а що - ні? Адже вистачає російськомовних людей, які і рідною мовою володіють, і державною, і не відчувають, що держава не враховує їх думку в цьому питанні...

[Lissa800]

А ви впевнені, що слід за всіх російськомовних розписуватися - що їм треба, а що - ні? Адже вистачає російськомовних людей, які і рідною мовою володіють, і державною, і не відчувають, що держава не враховує їх думку в цьому питанні...

нет, не уверена, поэтому за всех не расписываюсь, а только за тех, кому она не нужна
а кому нужна, тот ее соответственно использует.
результат мы все видим ...)

[Ur]

Это же надо быть полнейшим олигофреном, чтобы за 20 лет не выучить язык страны в которой живешь !

Попиарился?

А тема-то целевая, с иной целью...

[Ur]

Тоді для українцїв яка це буде мова?))

Uglish вам будет...

Ничего, активисты этой темы вам помогут, добившись своих целей - помогут и вашим.

[Nicolaos]

нет, не уверена, поэтому за всех не расписываюсь, а только за тех, кому она не нужна
а кому нужна, тот ее соответственно использует.
результат мы все видим ...)

Якщо не потрібна, то не використовують; якщо потрібна - то використовують. А де ж тоді проблема?

[Cetus]

Якщо не потрібна, то не використовують; якщо потрібна - то використовують. А де ж тоді проблема?

Так дело в том, что она "не потрібна" в общем-то никому, а её "використовують та використовують" при помощи больших незалёжанных державных костылей.
А она всё равно на ножках не держится....

[Nicolaos]

Так дело в том, что она "не потрібна" в общем-то никому, а её "використовують та використовують" при помощи больших незалёжанных державных костылей.
А она всё равно на ножках не держится....

Я щось пропустив, це коли було опитування? Точно нікому не потрібна?

[Lissa800]

Якщо не потрібна, то не використовують; якщо потрібна - то використовують. А де ж тоді проблема?

а кто -то говорил о каких-то проблемах в этом контексте или вы просто читать не умеете ?

[Cetus]

Я щось пропустив, це коли було опитування? Точно нікому не потрібна?

Точно - пустые хлопоты.
Тут и "социолухов" не надо c их палёными " опитуваннями"...