Тема: 
Жутко уважаю, естессно...Сообщение от Злой Гений
По-чесноку - я уже признал, что не поддерживаю реплику своего Президента. Зря это он.
Ну и ещё раз - сказал он правду.
| ||
Жутко уважаю, естессно...
По-чесноку - я уже признал, что не поддерживаю реплику своего Президента. Зря это он.
Ну и ещё раз - сказал он правду.
А Вы вспомните, какая либо власть за все время уходила в отставку? За 20 лет независимости ни одна власть не делала это!
любезный, а в чём он не прав? Собственно именно Вы и подтверждаете его слова:но следует также отметить справедливо что заданный журналистом вопрос был глуп и провокативен, а ответ давался не только такой чтоб не оскорбить все другие, участвовавшие народы, но и в контексте правления на Украине политических сил, называвших войну не Отечественной, а Победу - трауром. Так шо вот этоТов Россияне вам даже рассматривать в этом контексте не нужно.Поймите вы пострадали от войны намного меньше Украины.У вас немец и трети территории не занял.А Украина вся ,понимаете совершенно вся была захвачена .Это не сравнимо и не сопоставимоуже из области абсурда. Не было в ответе ошибки, а даже было нечто подобное:Продолжать в этом контексте -это продолжать оскорблять народ Украины..Не совершайте Путинской ошибки (у него их не много ,но есть.Видать идиоты ему текст печатали)только без географической привязки.Победили бы вы и без Украины .Победили.Только немец дошел бы до Урала . И вся украинская кровь была бы вашей пролитой кровью.Не оскорбляйте кровь украинских солдат...Это кощунство...
Я описал ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ исторический вариант без прямого указания на СССР и США.
""Даже при чисто гипотетическом варианте.
Одна страна давала только солдат в любом количестве,другая только оружие для этих солдат сколько угодно.И победили. Но за Победу полегли 9/10 солдат и вышло из строя 9/10 вооружений. Чей вклад в Победу больший?"
Вы же ,как и другие, УКЛОНЯНТЕСЬ от прямого ответа на вопрос! Придумывая " дополнения" и их коментируя.Да ещё по слабому пытаетесь меня задеть...
Я понимаю- это обязательное поведение,признак рогатости бригадёнышей- не давать прямых ответов или вообще не отвечать на вопросы...
Так пусть Йонукович и Кровосися сделают это первыми. Ну получат по пятнашке , ну отсидят.
Но мы их не заьудем никогда. В историю войдут опять же.........
Вы милейший пишете либо ложь заведомо.Либо не понимаете что пишете.В любом случае ответить на это вразумительно не возможно.Ложь в том что никто ничего СССР не давал.(продавали и наживались (потому как любой продавец оружия будет просто в востогрге от таких обемов покупок.)Ложь в том что одна страна давала только солдат(СССР)вам бы хоть немного почитать и тогда ахинею писать не будете. Погуглите и узнаете какой %вооружений в СССР был не отечественного производства.
Я не уклоняюсь от прямого ответа .Ответить прямо на глупость третий раз повторенную могу в третий раз.Вы либо лжец либо недалекий провокатор ,либо просто малообразованный человек.Такой ответ достаточно прямой???
Гипотетическую цепочку надо выстраивать правильно.Когда вы ее сможете построить тогда сами увидете смехотворность собственных рассуждений...А насчет рогатости бригадиренышей это лишний раз подтверждает вашу некомпетентность ..И желание перевести тему в плоскость обычной склоки .Я тут не помощник..Успехов в познании ...
По-моему, вопрос "Кто больше вложил в Победу: тот или другой" - сам по себе абсурден. Вы еще посчитайте пропорциональность погибших относительно исходного количества бойцов той или иной республики. Бред полный! Так же как война не смотрит на возраст, также ей абсолютно неинтересна национальность в данном случае. Послушайте самих ветеранов пока они живы, и заметьте, что этот вопрос волнует не их, воевавших, а тех, кто войны не видел. Печально. Люди отстаивают свои амбиции там, где их быть не должно...
Возможно я не правильно изложил свое понимание темы. В Украине валом всяких провокаторов.(как и в России)как и везде. Я полностью не знаю ни вопроса ни ответа.Передачу не смотрел.Знаю лишь то что Путин сказал что победили бы и без Украины.
То есть я беру просто одно предложение ПОБЕДИЛИ БЫ И БЕЗ УКРАИНЫ. И только его рассматриваю.
При чем тут политическая ситуация в нынешней Украине? При чем тут любой другой бред украинских провокаторов.
Мы говорим о прошлом.И не нужно его коверкать в угоду сегоднешнему времени. Если Путин сказал о победе без Украины и других союзных республик тогда он сказал глупость.А вот умышленно или не подумав знает только он сам.Впрочем попробую погуглить .Может и найду это интерьвью. Самому стало интересно..Возможно я откажусь от своих слов .(если был не прав)..
Погуглил. Частично изменяю свою точку зрения..Согласен .Если бы Украина вообще не входила в состав СССР войну возможно выиграли бы..Какой бы она была -вопрос другой
Но от этого не легче.Да и вообще там не корректно было и проценты применять.Что значит 70 %потерь понесла Россия??.
Это же абсурд.А Украина и Белоруссия где подушно показатель погибших(а значит -потерь)намного выше чем в России значит понесли 30%потерь.Это что значит пули убивали только русских???Или украинцы имели льготы по призыву в армию.?Да в Украине погиб каждый пятый.Это в 4 раза превышает процент общих потерь по СССР.Слова Путина кощунство по отношению к погибшим..(при всем моем уважении к народу России)
Ладно не хочу на этом циклиться .Политик должен быть хитрее и мудрее .Задали провокационный вопрос отшутись и не отвечай..А так в принципе вся Украина ахнула от такого ..Причем это ахнули и ветераны и так называемые совки..Что говорить и я (ментально за воссоединение Украины и России)и то некоторое время был сильно обижен.
Но на обиженных воду возят..Поэтому жаль о другом такие речи гарантированно работают против ТС..Кстати вопрос то задали вроде как не украинцы??Или я ошибаюсь опять?.Тогда это чисто Российская провокация против Украины...
http://maidenua.blogspot.com/2010/12/blog-post_8339.html
http://society.lb.ua/life/2012/05/09/149991_ukraina_otmechaet_67yu_godovshchinu.html
Последний раз редактировалось Злой Гений; 10.05.2013 в 11:42.
Это, скорее, приговор Украине... к чему привело Германию прохождение нацистов в парламент - помните?
Ну вот опять... нежелание ответить на вопрос в ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕКОМ случае...опять придумываете "дополнения",опять обвинения во лжи и глупости в вами же придуманных "дополнениях" к моему чисто гипотетическому абстрактному предположению...
При всём вашем старании быть внешне объективным,у вас стандартный набор демагогии , голословных обвининий и нежелания отвечать на конкретные вопросы конкретно агитпроповского бригадёныша... Рога- шила в мешке не утаишь...
Милейший в четвертый раз вам чистейшему демагогу отвечаю .Невозможно ответить на заведомо идиотский вопрос...Не пишите с умным видом глупости.Уже даже не интересно..Хотя если вы не понимаете собственную глупость я помочь не в силах...Ваше ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ и есть демагогия..Причем крайне низкого пошиба..Вам к таким же демагогам как вы .-они ответят...
Последний раз редактировалось Злой Гений; 10.05.2013 в 11:27.
Ну, положим, "сколько угодно" - это слишком громко сказано... например, танков в СССР было поставлено 12 700 шт - в то время, как только на ЧТЗ было выпущено 18 000 танков и САУ; автоматического оружия было поставлено 131 633 шт, тогда как только автоматов ППШ было выпущено около 5 000 000 шт.
Да и то...
«В СССР не раз признавали огромное значение техники и материалов, необходимых для ведения боевых действий, поступавших из Соединённых Штатов при участии Англии в Советский Союз. Но в 1942 году согласованные планы этих поставок были выполнены только на 55 процентов. В сложнейшее время подготовки Курской операции (в Вашингтоне и Лондоне об этой работе знали) поставки были прерваны на 9 месяцев и возобновились только в сентябре 1943 года. Такой длительный перерыв — это вопрос не технический, но политический!
И как при таком раскладе будет выглядеть Ваш "гипотетический вариант"?
Понятно ваше нежелание ответить на вопрос..Ведь неизбежно придётся придти к выводу,что объективно НЕЛЬЗЯ назвать того,кто ГЛАВНЫЙ победитель! Эти два участника Победы взаимозависимы и необходимы друг другу.
И если ответ на этот гипотетический вопрос соотнести с реальной историей,то получится-ВСЁ участники антигитлеровской коалиции важны,все они коллективный Победитель.Что полностью идёт в разрез с нынешним российским официозом,с тем,что вам положено отстаивать и защищать.Логике вопреки.И поэтому вы юлите,уклоняесь от конктного ответа,разводите демагогию и пытаетесь меня задеть...знакомый стандарт поведения бригадёнышей бригады сру!
Милейший попросите Госдеп нанять другого провокатора .У вас не получилось..Видимо плохо учились...
Ваше поражение в споре принимаю с удовольствием!
а подсказать куда скатится Украина, если большинство начнёт рассматривать мир через призму зада меньшинства, почему-то назвавшегося "патриотическим"?
не перевирайте, цитируйте ТОЛЬКО то что он сказал.При чем тут политическая ситуация в нынешней Украине? При чем тут любой другой бред украинских провокаторов.
Мы говорим о прошлом.И не нужно его коверкать в угоду сегоднешнему времени. Если Путин сказал о победе без Украины и других союзных республик тогда он сказал глупость.вопрос конечно любопытный, но Вы не забыли что оф.позиция Украины тогда была - все истинные укранцы служили в УПА и Галичине?А вот умышленно или не подумав знает только он сам.Впрочем попробую погуглить .Может и найду это интерьвью. Самому стало интересно..Возможно я откажусь от своих слов .(если был не прав)..
Погуглил. Частично изменяю свою точку зрения..Согласен .Если бы Украина вообще не входила в состав СССР войну возможно выиграли бы..Какой бы она была -вопрос другой
Но от этого не легче.Да и вообще там не корректно было и проценты применять.Что значит 70 %потерь понесла Россия??.
Это же абсурд.А Украина и Белоруссия где подушно показатель погибших(а значит -потерь)намного выше чем в России значит понесли 30%потерь.Это что значит пули убивали только русских???Или украинцы имели льготы по призыву в армию.?
о да - тут надо было обижаться на собственное неадекватное правительство и брехливую прессу, но некоторым проще... а почему проще? - глупость собственная не болит.Ладно не хочу на этом циклиться .Политик должен быть хитрее и мудрее .Задали провокационный вопрос отшутись и не отвечай..А так в принципе вся Украина ахнула от такого ..Причем это ахнули и ветераны и так называемые совки..Что говорить и я (ментально за воссоединение Украины и России)и то некоторое время был сильно обижен.
Но на обиженных воду возят..Поэтому жаль о другом такие речи гарантированно работают против ТС...там своих идиотов хватает, но эти идиоты весьма популярны среди украинских "патриётов"Кстати вопрос то задали вроде как не украинцы??Или я ошибаюсь опять?.Тогда это чисто Российская провокация против Украины...
Милейший 4-7%общей помощи СССР-это мое поражение.???Да и спорить я не люблю.Спор вещь глупая..Да и перлы ваши даже на спор не тянут.Это просто лепет -набор букоффф. Ладно скину ссылку читайте (если умеете).Еще раз повторяю нам оружие не давали а продавали(основная ваша ложь).Это не помощь в традиционном понимании .Это коммерция.Некорректно говорить о вкладе США в общую победу... .О вкладе Англии говорить можно..А Штаты просто наживались на войне..(я уже не говорю о финансировании Гитлера и о продаже Германии стратегического сырья) .Штаты наживались на всех...Читайте ,учитесь.Может свет разума снизойдет и до вас ...За сим откланиваюсь .Мне реально с вами совсем не интересно ..Ничего личного.Просто ваша необразованность порождает чудовищно ложные концепции .Чтобы этого не происходило нужно серьезно заняться самообразованием..Успехов..
http://www.biografia.ru/arhiv/voyna134.html
Последний раз редактировалось Злой Гений; 10.05.2013 в 12:54.
Я сказал по данному вопросу все что считал нужным.Дальнейшее продолжение беседы с своей стороны мне кажется уже лишним. ..(по данному вопросу)Кстати посмотрите что происходит.С каждым годом количество людей не желающих союзных отношений с Россией в Украине растет.Как думаете почему?.(это если не обвинять во всем Америку)Как думаете может и в России есть глобальные просчеты??а подсказать куда скатится Украина, если большинство начнёт рассматривать мир через призму зада меньшинства, почему-то назвавшегося "патриотическим"?
не перевирайте, цитируйте ТОЛЬКО то что он сказал. вопрос конечно любопытный, но Вы не забыли что оф.позиция Украины тогда была - все истинные укранцы служили в УПА и Галичине?
о да - тут надо было обижаться на собственное неадекватное правительство и брехливую прессу, но некоторым проще... а почему проще? - глупость собственная не болит.
там своих идиотов хватает, но эти идиоты весьма популярны среди украинских "патриётов"
Вот например я .Задаю сам себе простой вопрос.Победили бы всегда и везде русские и без нас.Значит с точки зрения русских мы ничего не стоим.(это потеряв в ВОВ каждого пятого)Газ нам продают дороже немцев.(значит немцы русским ближе)Ну и нам газ в 8 раз дороже китайцев.Нет я не шаровик .Мне ничего чужого не надо..
Иногда при таком явно неадекватном отношении официальных кругов России к Украине начинаю думать-а может я ошибаюсь в своей любви к России.А может там действительно совсем не дружественный народ ..Судя и по делам и по словам официальных лиц.Так это я старый совок начинаю сомневаться .
А что хотеть от молодых и глупых людей находящихся под властью иностранных пропагандистов???Вот и характерный результат .Судя по всему просрала Россия Украину Западу..Повторяю подачки не нужны были...Но и газ дороже чем немцам? Это верх глупости...
Последний раз редактировалось Злой Гений; 10.05.2013 в 12:56.
Хорошо,давайте вернёмся к Ленд -лизу!
Начну с твоей ошибки...не 1,7 %,а 21,7 %..и это только по твоей ссылке...
"Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133). К 1960 г. фактически все страны погасили свои задолженности по ленд-лизу, за исключением СССР. Соглашение между США и СССР об урегулировании расчетов по ленд-лизу подписано в 1972 г. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения долга." (с)
А теперь ЧТО означала помошь США ...
Московский историк Борис Соколов приводит в книге «Тайны второй мировой» убедительные факты и свидетельства на этот счет. В частности, маршал Жуков в беседе с писателем Константином Симоновым утверждал: «Мы были бы в*тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских “студебеккеров” нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной степени вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок». (с)
Без американской листовой стали СССР не мог бы выпускать танки...по Ленд -Лизу поступали в том числе танки и разнообразные самолёты. Без американского бензина ни ездить,ни летать было бы не на чём...
"А в 1963 году органы госбезопасности подслушали и зафиксировали такие слова в*телефонном разговоре опального в то время Жукова: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы гнали нам столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну (обратите внимание: не то что выиграть, а даже продолжать!*– И.Л.)… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?» (Военные архивы России*– М., 1993.*– Вып.*1.*– С.234)." (с)
"А органы министерства обороны РФ «Красная звезда» и «Военно-исторический журнал» свидетельствовали, что только Америка поставила СССР 427*284 армейских грузовика типа «студебеккер» и «додж», а также 50*501 джип «Виллис». СССР получил от США 595*кораблей, в том числе 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.*д. Америка передала СССР 13*303 тягача и бронетранспортера, 35*041 армейский мотоцикл, 1981*локомотив, миллионы тонн бензина, продовольствия, огромное количество стали и других металлов, тысячи боевых самолетов и танков…" (с)
"А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337)." (с)
"Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75)." (с)
"От союзников получили пороха в 3 раза, телефонного провода в 15 раз, а паровозов в 22 раза больше, чем было сделано в Советском Союзе за годы войны. В соответствии с заявкой, было доставлено даже 4000 километров колючей проволоки (видимо, понадобилась не только для передовой линии на фронте, но и в гулаговской системе)."
http://www.secret-r.net/publish.php?p=211
КРОМЕ американского Ленд-лиза было еще и:
"16 августа 1941 года между Великобританией и СССР было подписано соглашение о предоставлении СССР кредита в 10 млн. фунтов стерлингов (3 % годовых) сроком на 5 лет.
ПОСТАВКИ ВЕЛИКОБРИТАНИИ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ, ПРОИЗВЕДЁННЫЕ ЗА ПЕРИОД С 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА ПО 30 АПРЕЛЯ 1944 ГОДА Поставки осуществлялись на основе «Соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей» от 16 августа 1941 г., а также на основе «Соглашения о финансировании военных поставок и другой военной помощи» от 27 июня 1942 г. Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля текущего года 1.150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Из этого количества: 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи; 815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стерлингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (часть в кредит, часть за наличный расчёт); небольшое количество грузов (2 тысячи тонн на 0,5 миллиона фунтов стерлингов) было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт. Из отправленного количества грузов прибыло в Советский Союз 1.041 тысяча тонн, в том числе в 1941 году - 158 тысяч тонн, в 1942 году - 375 тысяч тонн, в 1943 году - 364 тысячи тонн и за 4 месяца текущего года - 144 тысячи тонн. На 1 мая текущего года находилось в пути в Советский Союз 44 тысячи тонн грузов. В Советский Союз доставлены из Великобритании следующие, из наиболее важных, предметы вооружения и военного снаряжения: 3.384 самолёта и, кроме того, 2.442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании; 4.292 танка, 12 минных тральщиков, 5.239 автомашин и бронетранспортёров, 562 зенитных пушки, 548 противотанковых пушек, снарядов - 17 миллионов штук, патронов - 290 миллионов штук, пороха - 17,3 тысячи тонн, 214 радиоустановок управления артогнём, 116 приборов для обнаруживания подводных лодок. В числе стратегического сырья доставлено: каучука - 103,5 тысяч тонн, алюминия - 35,4 тысяч тонн, меди - 33,4 тысячи тонн, олова - 29,4 тысячи тонн, свинца - 47,7 тысячи тонн, цинка - 7,4 тысячи тонн, никеля - 2,7 тысячи тонн, кобальта - 245 тонн, джута, сизали и изделий из них - 93 тысячи тонн. Из числа оборудования для нужд оборонной промышленности доставлено: 6.491 металлорежущий станок, разного промышленного оборудования на сумму 14,4 миллиона фунтов стерлингов, в том числе: энергосилового оборудования на общую мощность 374 тыс. квт., 15.084 электромотора, 104 пресса и молота, 24 портальных крана, технических алмазов на 1.206 тысяч фунтов стерлингов. Продовольствие доставлено в количестве 138,2 тысячи тонн. " (с)
Но ты всё- таки можешь быть правым! Бригадёнышам со мной спорить бесполезно,потому что они обязательно и безнадёжно будут мне проигрывать любые споры! Все темы,приёмы ,демагогия и провокации бригады сру очень давно известны и неоднократно были разгромлены многими форумчанами на многих форумах.И у людей сохранились обширные архивы...
Ну, а хамство,гон и оскорбления от бригадёнышей есть следствие их подонковатости по жизни ,отсутсвия культуры общения и, самое главное,-отсутвие образования,образованности, разнообразных знаний и интеллектуальных интересов по жизни.Приличные и уважающие себя люди не работают на голубые мундиры...
И уж совсем далеки от Дня Победы, такие маргинальнозанационализированные евроинтеграторы как сволота, удар, бют и фронт змин. За их внутреннее уродство, пусть специалисты разбираются.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки