Профессиональное общение психологов и психотерапевтов

[moryana]

Bayers, давайте по порядку
У Вас есть брат с диагностированной депрессией. Про саму депрессию тоже не очень понятно, т.к. деперссивные эпизоды могут быть как в структуре личностных расстройств, заболеваний так и фоновой реакцией на жизненные условия. В зависимости от истоков депересии уже и отталкиваться в методах лечения.

На счёт метода - спросила у психиатра, которая улыбнулась и сказала, что такие быстрые методы детоксикации и применения препаратов - сказка. О самом Хиллере она не слышала, но даже физиологически, быстрой выработки гормонов, да ещё и на постоянной основе не бывает.
Есть такое понятие - рикошет, т.е. быстрое возвращение симптомов при молниеносном лечении.

Ваше стремление очень быстро вылечить брата выглядит не очень похвально по одной причине - похоже, делается это не особо для брата, а скорее, ради семейного спокойствия и благополучия. Страдающие люди у окружения вызывают массу сложных переживаний, от которых хочется поскорее избавиться, быстро "исправив дефект" родственника. Так тоже не бывает и наилучшей помощью брату было бы учитывать и его желания и не отрицать физиологические, биохимические и психические процессы, которые требуют времени, усилий, терпения и понимания.

[ShtefanK]

Кто еще сможет понять так как родные?

Есть такие люди, поверьте. Специально обученные психотерапевты. Уточню, что имею ввиду не медикоментозную терапию, а именно психотерапию . У таких состояний как депрессия и химическая зависимость есть глубокие психологические корни. Скорее всего в типе отношений с людьми, в самооценке, в мировосприятии. Вот с этим нужно разбираться.

[Bayers]

Есть такие люди, поверьте. Специально обученные психотерапевты. Уточню, что имею ввиду не медикоментозную терапию, а именно психотерапию . У таких состояний как депрессия и химическая зависимость есть глубокие психологические корни. Скорее всего в типе отношений с людьми, в самооценке, в мировосприятии. Вот с этим нужно разбираться.

Посоветуйте квалифицированного специалиста в Одессе. В одном Вы правы - в том, что это можно принять лишь на веру.

[Bayers]

Салют "филоссофам" (психологам и психотерапевтам)! И снова мы в эфире!
Раз уж я начал наше с братом трогательное повествование об ознакомлении с различными доступными в нашем пространстве методами лечения тяжелой и затяжной депрессии - продолжу, точнее поставлю жирную ТЧК на одном из них:
Как Вы уже знаете из моих предыдущих сообщений, мы с братом до понедельника (сегодня) старались разобраться и узнать подробней о методе проф. Джейкоба Хиллера и идти на прием к нашему одесскому "айболиту" - врачу наркологу-психотерапевту, дабы получить "волшебное избавление" по методу Хиллера - "мессии" современной медицины - прокапаться "чудотворным" коктейлем, который состоит из комбинации трех препаратов, приобретаемых в аптеке за углом рядом с "айболитом", более того в описании ни одного из них не сказано именно о депрессии. После подробного (насколько это возможно через сеть) ознакомления с информацией об этом методе, в том числе и с Вашей помощью, и т.к. "айболит" на первом приеме сказал, мол, цены на лекарства плавают, недорого, приходите в понедельник, а сегодня понедельник, мы решили не утруждать себя утомительными поездками на платный прием к "айболиту", а просто набрать его номер телефона, чтобы для своего общего развития, статистики, и вообще для поднятия хорошего утреннего настроения узнать каковы финансовые "аппетиты" на сегодняшний день у наших трудяг на этом поприще в Одесском регионе. Видимо то, что перед первым приемом мы решили припарковать машину за углом, а не под окном "айболита", намекнуть о своих финансовых затруднениях в последнее время - сыграло свою роль, видимо в замешательстве от огромного количества странных вопросов: о методологии, о гарантиях и качестве лечения, у "айболита" набилась оскомина и он решил быть благосклонным.
Сегодняшний телефонный звонок:
- Доброе утро! ..... Цена вопроса?
- 250грн. прокапаться, 300 грн. - прием с таблетками на месяц:финлепсин, карбамазепин, атаракс. (дешевле грибов)
(Для сравнения: сам Хиллер в Москве предлагает такую манипуляцию за 1000 у.е., а в одном из видео роликов сказал, что только сами лекарства стоят 1300-1400 у.е.
у меня возникает вопрос: кто из них более "свят"?)
- Уважаемый, какие гарантии?
-50/50 (для сравнения: первый раз он говорил 80,90% - успех)
(дальше доктору вежливо объяснили и дали понять, кто и что думает по поводу подобных методов)
- знаете ли Вы другие методы лечения эффективные в данном случае?
- тогда только стандартный набор таблеток.
- это химия, которая забивает психику, не лечит, бомбит по организму и вызывает привыкание?
- ну.......да.
На этом разговор был закончен.
Для сравнения - один мой знакомый поделился информацией: проф. Битенский (заведующий кафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Одесск. мед. инст.) предложил его родственнику в подобной ситуации ( точно диагноз назвать не могу, но очень близко, и тоже связь:депрессия+ хим. зависимость в ремиссии), так не то что предложил, ввел в черепную коробку за ухом шприцом с титановой иглой на 2-3мм какой-то "чудо-препарат", за которым специально, из его слов, он лично сам в Англию мотается, что больше нигде подобного нет, что препарат блокирует мириады лишних рецепторов минимум на 3 года))) Люди согласились, он с них 300$ снял, положил в папочку, чек конечно не выдал, обматерил их, выдал конволюту каких-то таблеток, сказал, что только таблетки 200$. А в аптеке они узнали цену этих таблеток - 50-60 грн. от силы и результат всего недельного лечения = 0 (Зеро), точнее даже хуже чем ничего - приводили в порядок почки, печень, желудок, кишечник.
Вот такие вот дела!)))

"Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куринная жопа. Так что меньше пафоса, господа!" Ф. Раневская

[ShtefanK]

- Доброе утро! ..... Цена вопроса?
- 250грн. прокапаться, 300 грн. - прием + таблетки на месяц

скорее всего, вам предложили бы плацебо))

---------- Сообщение добавлено 08.04.2013 в 18:28 ----------

Посоветуйте квалифицированного специалиста в Одессе. В одном Вы правы - в том, что это можно принять лишь на веру.

а иначе -никак- только на веру пока. может и к лучшему, что у вас среди знакомых нет вылечившегося от тяжелой депрессии и порекомендовавшего вам своего специалиста. Да и мало кто признается в такой болезни даже знакомым.
И на поток, на конвейер психотерапия, слава богу, не поставлена нигде в мире. Потому что, как и предмет, с которым она работает - внутренний мир человека, психотерапия- глубоко индивидуальное и тонкое дело.
так было всегда- психиатрия изначально выполняла социальный заказ, а психотерапия- индивидуальный.

Только мы-не философы))) Я вообще не понимаю, почему раздел Психология попал в " Философские темы", вероятно это индивидуальное видение администрации форума.

[moryana]

Bayers, преполагаю, Ваш обширный пост с пересказом событий - завуалированная благодарность форумчанам
Надеюсь, поиск способа лечения депрессии найдёте более экологичный, хоть и не такой скорый, как хотели бы.

[Bayers]

Bayers, преполагаю, Ваш обширный пост с пересказом событий - завуалированная благодарность форумчанам
Надеюсь, поиск способа лечения депрессии найдёте более экологичный, хоть и не такой скорый, как хотели бы.

Выражаем искреннюю благодарность форумчанам! Спасибо за то, что и Вы поучавствовали и, в какой-то мере, помогли разобраться в том, что метод Хиллера в Одессе может подействовать, как эффект плацебо, а может быть и с побочными эффектами!
Снимаю шляпу!!!)))
Проблема осталась, но может это и не проблема. - Может иллюзия?
Будем искать выход из этого лабиринта! Найдем! Но в медицину нашу я не верю! Постараемся перебороть это самостоятельно!

[grremlin]

Я так понимаю, вопрос о пасторе Шуллере докторе Хиллере перерос рамки данной темы

[moryana]

Bayers, с каждым Вашим постом укрепляется одна моя аналогия - у человека сломана нога и вместо того, чтоб ухаживать за ним в гипсе и при костылях, идёт поиск хирурга, дабы покалеченную ногу оттяпал.

А если серьёзно, причина депрессии так и осталась неясной. Или упорно не обращаете внимание на многогранность психики?
Поседний Ваш пост вообще крайне удивительного содержания

[grremlin]

2 Bayers - дальнейшее Ваше пребывание в этой теме считаю нецелесообразным. В следующий раз на появление непрофессионала в теме для профессионального общения буду реагировать сразу, так что без обид.

[K@rin]

Коллеги, поздравляю с профессиональным праздником!!!

[Елена Премудрая]

Присоединяюсь к поздравлениям!
С нашим профессиональным праздником! С Днем Психолога нас!

[moryana]

Присоединяюсь к поздравлениям! Творческих успехов и вдохновения на профессиональной стезе!

[NordSol]

... концепция Ройтмана ...осудим?

Психолог должен быть туп. Почему? Да потому, что если психолог считает, что он что-то понимает про клиента, "видит его насквозь" и прочие атрибуты всезнания - можно смело говорить о профессиональной непригодности.Хотя если честно... многие, слишком многие из нас приходят в тренерство именно из этой позиции: "Все мои друзья приходят ко мне за советом, я слыву мудрецом, мои советы точны, мои диагнозы убийственны". Узнаете? Так вот: чтобы стать настоящим профи, эту "машинку диагностирования" придется выключить. Увы...

Почему ленив? Ответ такой: чем больше ты будешь стараться, показывать клиенту его несостоятельность, пытаться объяснить ему его "проблему" и т.д., тем в меньшей степени искать будет сам клиент. Хороший психолог подобен старому коту: он лениво лежит на диване и нагло спит. Мыши ходят мимо толпами, он и ухом не ведет. Но стоит мимо пробежать настоящей мышиной королеве - цап.. и все мышиное стадо погибнет без грамотного руководства Не трать силы на мелочи, имей терпение, жди, а то спугнешь настоящую дичь...

Почему аморален? Ну, тут понятно. В одной группе прекрасно уживаются и дополняют друг друга: директор, вор, политик и проститутка. Группа дышит. А стоит тренеру занять "моральную позицию" - группа умрет. Сами наверное понимаете, почему.
***

[K@rin]

... концепция Ройтмана ...осудим?

Психолог должен быть туп. Почему? Да потому, что если психолог считает, что он что-то понимает про клиента, "видит его насквозь" и прочие атрибуты всезнания - можно смело говорить о профессиональной непригодности.Хотя если честно... многие, слишком многие из нас приходят в тренерство именно из этой позиции: "Все мои друзья приходят ко мне за советом, я слыву мудрецом, мои советы точны, мои диагнозы убийственны". Узнаете? Так вот: чтобы стать настоящим профи, эту "машинку диагностирования" придется выключить. Увы...

Почему ленив? Ответ такой: чем больше ты будешь стараться, показывать клиенту его несостоятельность, пытаться объяснить ему его "проблему" и т.д., тем в меньшей степени искать будет сам клиент. Хороший психолог подобен старому коту: он лениво лежит на диване и нагло спит. Мыши ходят мимо толпами, он и ухом не ведет. Но стоит мимо пробежать настоящей мышиной королеве - цап.. и все мышиное стадо погибнет без грамотного руководства Не трать силы на мелочи, имей терпение, жди, а то спугнешь настоящую дичь...

Почему аморален? Ну, тут понятно. В одной группе прекрасно уживаются и дополняют друг друга: директор, вор, политик и проститутка. Группа дышит. А стоит тренеру занять "моральную позицию" - группа умрет. Сами наверное понимаете, почему.
***

Вы именно осудить хотите этот подход? Или очепятка по Фрейду вышла?

[NordSol]

... ты не поверишь)))) действительно...опечатка...смешно.... хотя концепция мне близка - тупа, ленива и аморальна - это про меня))))

[K@rin]

... ты не поверишь)))) действительно...опечатка...смешно.... хотя концепция мне близка - тупа, ленива и аморальна - это про меня))))

Хех... да разве ж не достойно осуждения быть тупым, ленивым и аморальным?!!!!
Красотищщща!!!

[NordSol]

... ну вот..я так и знала)))) коментируем коментарии.... я думала услышать мысли о самой идее....

[K@rin]

... ну вот..я так и знала)))) коментируем коментарии.... я думала услышать мысли о самой идее....

Так комментарий гораздо интереснее того, что ты хотела, чтоб было прокомментированным
А про идею, так я согласна, она чем-то напомнила свободно плавающее внимание, но не всегда получается быть тупым, ленивым и аморальным, у меня, по крайней мере.

[Atexe]

... концепция Ройтмана ...осудим?

Психолог должен быть туп. Почему? Да потому, что если психолог считает, что он что-то понимает про клиента, "видит его насквозь" и прочие атрибуты всезнания - можно смело говорить о профессиональной непригодности.Хотя если честно... многие, слишком многие из нас приходят в тренерство именно из этой позиции: "Все мои друзья приходят ко мне за советом, я слыву мудрецом, мои советы точны, мои диагнозы убийственны". Узнаете? Так вот: чтобы стать настоящим профи, эту "машинку диагностирования" придется выключить. Увы...

Почему ленив? Ответ такой: чем больше ты будешь стараться, показывать клиенту его несостоятельность, пытаться объяснить ему его "проблему" и т.д., тем в меньшей степени искать будет сам клиент. Хороший психолог подобен старому коту: он лениво лежит на диване и нагло спит. Мыши ходят мимо толпами, он и ухом не ведет. Но стоит мимо пробежать настоящей мышиной королеве - цап.. и все мышиное стадо погибнет без грамотного руководства Не трать силы на мелочи, имей терпение, жди, а то спугнешь настоящую дичь...

Почему аморален? Ну, тут понятно. В одной группе прекрасно уживаются и дополняют друг друга: директор, вор, политик и проститутка. Группа дышит. А стоит тренеру занять "моральную позицию" - группа умрет. Сами наверное понимаете, почему.
***

Мне импонирует такой подход) еще и наставление известного психоаналитика У.Биона аналитикам: "Не вспоминать, не желать, не понимать"
если желаешь - навязываешь свое желание клиенту (а он должен обрести свое желание, а не исполнять желания своего аналитика)
если помнишь - риск привязывать услышанное к своим представлениям и гипотезам, касательно клиента (становишься предвзятым)
если понимаешь - риск постоянной проекции на клиента собственных частей и т.д. (когда даже еще не дослушал, а уже в курсе, что имеет виду клиент "на самом деле")