Как бороться с незаконными штрафами со стороны работодателя?

[andreyy10]

а всю зарплату по белому платят? и что, в распечатке зарплаты указаны штрафы?

Я еще лично не видел эту пресловутую "ленточку",но со слов работающих там кассиров именно оттуда они узнают сколько им недоплатили.А работают они по трудовой,ибо недавно их прижучила налоговая и какая-то проверка,теперь только по трудовой принимают и кормить их обязали с 1 сентября.

[myshka]

2. Как доказать что штраф имел место быть, а не это фантазии работника?

При оплате штрафа требуйте квитанцию.

[Милкейн]

https://forumodua.com/showthread.php?t=80502&page=11
вот сообщение №203 = типо метод борьбы наверное.

[Dominion]

Хочу напомнить, тем кто не в курсе: трудовое законодательство нашей страны досталось нам от СССР. В реальности, существующий КзОТ не может обеспечивать современные трудовые отношения. Полное соблюдение положений КзОТ ведет работодателя к серьезному ослаблению конкурентоспособности.
для andreyy10
- Относительно "плюсов в кассе": штраф от ГНС в 5 кратном размере от любого расхождения денег "на месте расчетов" (в плюс или в минус - неважно). Причем, в старой редакции "инструкции" - кассирам было запрещено иметь собственный деньги на рабочем месте... геологи заставляли "карманы выворачивать" и Таврия здесь ни при чем...
- Относительно страны: не стоит Вам брать грех на душу, судить других людей и оздоравливать нацию "точечными ударами"... старайтесь видеть "бревно в своем глазу", жить так, чтобы самому оставаться человеком. Так пусть и все поступают - тогда и нация будет здорова и уничтожать никого не придется. А еще: попробуйте создать и запустить собственный бизнес. Пригласить сотрудников, организовать их и наладить работу. Интересно было бы, после, поговорить на эту тему еще раз.

[andreyy10]

Хочу напомнить, тем кто не в курсе: трудовое законодательство нашей страны досталось нам от СССР. В реальности, существующий КзОТ не может обеспечивать современные трудовые отношения. Полное соблюдение положений КзОТ ведет работодателя к серьезному ослаблению конкурентоспособности.
для andreyy10
- Относительно "плюсов в кассе": штраф от ГНС в 5 кратном размере от любого расхождения денег "на месте расчетов" (в плюс или в минус - неважно). Причем, в старой редакции "инструкции" - кассирам было запрещено иметь собственный деньги на рабочем месте... геологи заставляли "карманы выворачивать" и Таврия здесь ни при чем...
- Относительно страны: не стоит Вам брать грех на душу, судить других людей и оздоравливать нацию "точечными ударами"... старайтесь видеть "бревно в своем глазу", жить так, чтобы самому оставаться человеком. Так пусть и все поступают - тогда и нация будет здорова и уничтожать никого не придется. А еще: попробуйте создать и запустить собственный бизнес. Пригласить сотрудников, организовать их и наладить работу. Интересно было бы, после, поговорить на эту тему еще раз.

Осмелюсь вас удивить,у меня есть небольшой бизнес,работают у меня 6 сотрудников,и я остался человеком,все исправно получают зарплату,и в туалет выходят когда им нужно,и прибыль они мне приносят,и налоги я уплатил сполна.И мне не нужно штрафовать своих работников чтобы они поняли что нужно работать,ведь от их стараний зависит и х заработок тоже.А при обороте таврии можно создать гораздо более высокие условия работы,но эт же нужно отказать себе любимому в лишней банке икры для понтов и в прадо в кредит...Наше так называемое начальство,урвав хоть капельку власти,стремятся использовать её с максимальной выгодой только для себя,и никто не подумает о том что только благодаря работникам он сам зарабатывает...И еще считают себя выше своих подчиненных...

[blackd]

Осмелюсь вас удивить,у меня есть небольшой бизнес,работают у меня 6 сотрудников,и я остался человеком,все исправно получают зарплату,и в туалет выходят когда им нужно,и прибыль они мне приносят,и налоги я уплатил сполна.И мне не нужно штрафовать своих работников чтобы они поняли что нужно работать,ведь от их стараний зависит и х заработок тоже.А при обороте таврии можно создать гораздо более высокие условия работы,но эт же нужно отказать себе любимому в лишней банке икры для понтов и в прадо в кредит...Наше так называемое начальство,урвав хоть капельку власти,стремятся использовать её с максимальной выгодой только для себя,и никто не подумает о том что только благодаря работникам он сам зарабатывает...И еще считают себя выше своих подчиненных...

Ты действительно считаешь что бизнес в IT сфере - это тоже самое что бизнес супермаркета в сфере услуг?

[5had0w]

Ты действительно считаешь что бизнес в IT сфере - это тоже самое что бизнес супермаркета в сфере услуг?

Отношения нанимателя с сотрудниками строятся вне зависимости от того, чем они все занимаются. В сфере IT тоже хватает уродов.
Тут скорее разграничение не по линии "кто чем занимается", а по линии "кто как относится к своим подчиненным". Лишь немногим хватает ума и смелости платить сотрудникам хорошо (это ж прибыль становится меньше), и относится к ним по человечески (тут недавно рассказывали о том, что работают на зарплату только недочеловеки).

[мыслитель]

Хочу напомнить, тем кто не в курсе: трудовое законодательство нашей страны досталось нам от СССР. В реальности, существующий КзОТ не может обеспечивать современные трудовые отношения. Полное соблюдение положений КзОТ ведет работодателя к серьезному ослаблению конкурентоспособности.
для andreyy10

с точки зрения организации бизнеса - да! но пока другого КЗоТа нету

[blackd]

Отношения нанимателя с сотрудниками строятся вне зависимости от того, чем они все занимаются. В сфере IT тоже хватает уродов.

Вопрос остается тем же - отличаются ли сфера услуг супермаркета и сфера IT?
Отличаются. И очень. Я более чем уверена что своих клиентов Андрейка10 вживую не видит не то что каждый день, но и не каждый месяц. Да и не факт вообще что видит их вживую, а не общается удаленно с ними. И он и его сотрудники могут себе позволить прийти на работу не в 9 утра, а в 10 или в 14, чтобы потом посидеть до поздна, если захочется.
Или поработать дома, если работа позволяет работать удаленно.

Именно потому что они не общаются каждый день, каждый час и каждую минуту с живым клиентом, который находится в одном метре от тебя.

Отсюда и правила игры в его бизнесе отличаются от правил выживания в другом бизнесе.

[5had0w]

Вопрос остается тем же - отличаются ли сфера услуг супермаркета и сфера IT?
Отличаются. И очень.

Отношение к сотрудникам не зависит от методов работы с клиентом. Либо владелец относится к работникам по человечески, и обеспечивает им нормальные условия труда и оплаты, требуя взамен хорошей работы. Либо владелец рассматривает своих сотрудников как бессловесную скотину, пытаясь выжать из них максимум с минимальными затратами.
Из истории нам известно, что одной из особенностей рабовладельческого строя является крайне низкая производительность труда.

[andreyy10]

Ты действительно считаешь что бизнес в IT сфере - это тоже самое что бизнес супермаркета в сфере услуг?

Откуда вы вообще взяли что я работаю в айти сфере?.5had0w абсолютно правильно охарактеризовал методы построения отношений к подчиненный в нашем обществе,либо считатся с ними как с людьми,и обеспечивать их человеческими условиями труда,получая взамен отличную производительность труда,либо отношение как к рабочей скотине,и взамен воровство недостачу и ненависть.

[blackd]

Откуда вы вообще взяли что я работаю в айти сфере?

по вашим сообщениям.

А в какой?
В сфере услуг? Не верю! (с)

Да собственно Reva и Dominion полностью разложили по полочкам почему именно в сфере услуг супермаркета не может быть по-другому.

[andreyy10]

Вопрос остается тем же - отличаются ли сфера услуг супермаркета и сфера IT?
Отличаются. И очень. Я более чем уверена что своих клиентов Андрейка10 вживую не видит не то что каждый день, но и не каждый месяц. Да и не факт вообще что видит их вживую, а не общается удаленно с ними. И он и его сотрудники могут себе позволить прийти на работу не в 9 утра, а в 10 или в 14, чтобы потом посидеть до поздна, если захочется.
Или поработать дома, если работа позволяет работать удаленно.

Именно потому что они не общаются каждый день, каждый час и каждую минуту с живым клиентом, который находится в одном метре от тебя.

Отсюда и правила игры в его бизнесе отличаются от правил выживания в другом бизнесе.

Моё воспитание не позволяет мне относиться к людям как к скоту,и мои работники как и я работают с живыми людьми и рабочим днем с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед.Что на это скажете?

[andreyy10]

по вашим сообщениям.

А в какой?
В сфере услуг? Не верю! (с)

Ваше право верить или нет,не собираюсь никому ничего доказывать.Не для этого я здесь создал тему

[andreyy10]

по вашим сообщениям.

А в какой?
В сфере услуг? Не верю! (с)

Да собственно Reva и Dominion полностью разложили по полочкам почему именно в сфере услуг супермаркета не может быть по-другому.

Всегда есть разные варианты решения проблемы,можно бороться с недостачами из своего кармана и кармана охраны,а можно кинуть всех кто зарабатывает копейки на деньги,и вместо положенной ставки 1500-2000 грн выплатить 1000-1500грн и жить в шоколаде,вместо того чтобы бороться с причиной воровства.

[5had0w]

Интересно, а каким боком кассир виноват в том, что в супермаркете воруют? Он должен шмонать покупателей? Бдительным оком следить за всеми полками на всех рядах?
У Владельца достаточно денег, чтобы обеспечить слежение за кассирами, зато нет денег, чтобы обеспечить слежение за залом. И охрана тоже, видимо, занята исключительно наблюдением за кассирами. И нет ее вины, что клиенты вынесли полмагазина.
Может я ошибаюсь, но согласно статистике западных супермаркетов кражи в несколько процентов от оборота неизбежны.
Можно поощрять лучших работников. А можно пороть всех подряд. Вот только результаты получаются тоже разные.

[5had0w]

по вашим сообщениям.

А в какой?
В сфере услуг? Не верю! (с)

Да собственно Reva и Dominion полностью разложили по полочкам почему именно в сфере услуг супермаркета не может быть по-другому.

По-другому это как? В Таврии пожизненно половина касс не работает. На остальных стоят боящиеся своей тени и озлобленные работой кассиры. Постоянно меняющиеся, и от этого неопытные, медленно работающие, постоянно ошибающиеся, нервничающие. Если честно, то мне их жаль. И нет особого желания заходить в такой супермаркет. А уж работать так я бы не согласился ни за какие деньги.

[Dominion]

Осмелюсь вас удивить,у меня есть небольшой бизнес,работают у меня 6 сотрудников,и я остался человеком,все исправно получают зарплату,и в туалет выходят когда им нужно,и прибыль они мне приносят,и налоги я уплатил сполна.И мне не нужно штрафовать своих работников чтобы они поняли что нужно работать,ведь от их стараний зависит и х заработок тоже.А при обороте таврии можно создать гораздо более высокие условия работы,но эт же нужно отказать себе любимому в лишней банке икры для понтов и в прадо в кредит...Наше так называемое начальство,урвав хоть капельку власти,стремятся использовать её с максимальной выгодой только для себя,и никто не подумает о том что только благодаря работникам он сам зарабатывает...И еще считают себя выше своих подчиненных...

Совершенно искренне рад, что Вы смогли организовать собственный бизнес, а, вместе с ним, 6 качественных рабочих мест.
Я тоже не применяю штрафов и соблюдаю большинство положений КзОТ пока "другого КзОТ у нас нет"(с).
Относительно Таврии - люди делают дело, я не считаю себя вправе их судть. Я стараюсь сделать так, чтобы у меня люди работали с удовольствием и чувствовали себя комфортно. Если моему примеру последуете Вы и други предприниматели, независимо от уровня бизнеса, Таврия исчезнет сама собой, т.к. у них некому будет работать. Пока эта работа кого-то удовлетворяет - работники будут.
Кроме того, будучи экономистом, я не стал бы считать доходы Таврии "на перстах".
P.S. маленький вопрос, из любопытства: Вы зарплату выплачиваете один раз в месяц или два раза (аванс и зарплату)?

[Dominion]

По-другому это как? В Таврии пожизненно половина касс не работает. На остальных стоят боящиеся своей тени и озлобленные работой кассиры. Постоянно меняющиеся, и от этого неопытные, медленно работающие, постоянно ошибающиеся, нервничающие. Если честно, то мне их жаль. И нет особого желания заходить в такой супермаркет. А уж работать так я бы не согласился ни за какие деньги.

Вы очень правильно написали в предыдущих постах о рабовладельческом строе и о неизбежном воровстве покупателей. Это действительно так: даже в развитых социальных обществах воровство в супермаркетах существует.
Но, не могу согласится с Вами относительно кассового обслуживания в Таврии. Я пользуюсь кроме Таврии еще Фуршетом, Сильпопой и, редко, каким-нибудь Виртусом. По моим наблюдениям: наилучшая (читай - быстрейшая) работа на кассах именно в Таврии. По крайней мере, в час пик в Аэропортовском работают 80% касс и есть упаковщики, что сокращает время ожидания вдвое, по сравнению, например, с Сильпо на Ген. Петрова.
Проблема с кассирами в том, что они, иногда, подворовывают деньги покупателей с помощью ряда схем, среди которых есть и отмена позиций в пробитом чеке и пробивание более дорогих товаров с последующей подменой и много проч. вещей (когда-то читал материалы на эту тему). Видимо, отсюда и камеры. Почему "раскидывают" недостачи на всех - сложно сказать. Видимо решили, что это будет лучшей мотивацией командной работы - я им не Фрейд...
В любом случае: эта система работает и исправить ее может только экономика, а точнее - конкуренция.

[blackd]

По-другому это как? В Таврии пожизненно половина касс не работает. На остальных стоят боящиеся своей тени и озлобленные работой кассиры. Постоянно меняющиеся, и от этого неопытные, медленно работающие, постоянно ошибающиеся, нервничающие. Если честно, то мне их жаль. И нет особого желания заходить в такой супермаркет. А уж работать так я бы не согласился ни за какие деньги.

Ты уверен что вышеописанная проблема только в Таврии?
На мой взгляд описана схема работы ЛЮБОГО супермаркета.

Может быть откажешься от услуг любого супермаркета? Если даже при подобном порядке все равно половина касс не работает в Таврии.
Так сказать докажи своим поведением КАК КЛИЕНТА что ты не одобряешь подобного отношения к служащим в сфере услуг.