Общение юристов

[Жeня]

на учет в службу исполнения наказания становились? они должны после истечения испытательного срока подать представление в суд об освобождении от исполнения наказания (снятие судимости).

Да,становились,после "засвечивания" при прописке обратились в службу исполнения наказания.Оказалось,по тому адресу она расформирована,вобщем ее там нет.Она была по адресу:Переулок Красный.
Понятно,что какая-то служба юр.служба должна позаботиться,чтобы убрать эту судимость,чего не сделано спустя 10 лет.

[Буравчик]

ну да! правильно, можно взять за основу, но прописывая нюансы, применительно к конкретной ситуации. я имел в виду не бездумное заполнение свободных полей в заготовке

Имхо, когда люди изначально строят так вопрос (дайте шаблончик), то они не готовы обращаться за квалифицированной помощью. Пусть хоть актуальные шаблоны используют...
Все проще будет потом интересы в суде защищать когда "петух клюнет"...

[мыслитель]

Да,становились,после "засвечивания" при прописке обратились в службу исполнения наказания.Оказалось,по тому адресу она расформирована,вобщем ее там нет.Она была по адресу:Переулок Красный.
Понятно,что какая-то служба юр.служба должна позаботиться,чтобы убрать эту судимость,чего не сделано спустя 10 лет.

ну если по логике, то отсутствие представления службы исполнения наказания о приведени наказания к исполнению, то значит испытательный срок пройден. следовательно судимость автоматически снимается. а в каком виде засветилась?

[Lawyer]

Да,становились,после "засвечивания" при прописке обратились в службу исполнения наказания.Оказалось,по тому адресу она расформирована,вобщем ее там нет.Она была по адресу:Переулок Красный.
Понятно,что какая-то служба юр.служба должна позаботиться,чтобы убрать эту судимость,чего не сделано спустя 10 лет.

А можно подробнее, что именно "засветилось" по поводу судимости?

P.S. Мыслитель опередил...

[Жeня]

Ее обнаружили в паспортном столе при смене прописки.
После посещения паспортного стола посоветовали что ее нужно убрать.А человек думал что ее давно убрали из компьютерной системы службы регистрации.
По какому именно адресу можно снять такую судимость?

[Милкейн]

Уважаемые юристы скажите пожалуйста правда ли то, что договор поручительства ничтожен в случае смерти основного должника?
или возможны споры?
Стаття 1008. Припинення договору доручення
1. Договір доручення припиняється на загальних підставахприпинення договору, а також у разі:
1) відмови довірителя або повіреного від договору;
2) визнання довірителя або повіреного недієздатним, обмеженняйого цивільної дієздатності або визнання безвісно відсутнім; 3) смерті довірителя або повіреного.
2. Довіритель або повірений мають право відмовитися віддоговору доручення у будь-який час. Відмова від права на відмовувід договору доручення є нікчемною.
3. Якщо повірений діє як підприємець, сторона, якавідмовляється від договору, має повідомити другу сторону провідмову від договору не пізніш як за один місяць до йогоприпинення, якщо триваліший строк не встановлений договором. У разі припинення юридичної особи, яка є комерційнимпредставником, довіритель має право відмовитися від договорудоручення без попереднього повідомлення про це повіреному.

[Тихон Петрович]

Ее обнаружили в паспортном столе при смене прописки.
После посещения паспортного стола посоветовали что ее нужно убрать.А человек думал что ее давно убрали из компьютерной системы службы регистрации.
По какому именно адресу можно снять такую судимость?

Шо-то мы путаем. Одно дело снятие или погашение судимости - это вопрос процессуальный. Совсем другое - наличие сведений о ней в комп. системе МВД.
Если речь идет об этом, то удалить сведения из нее Вы аж никак не сможете. Они в ИЦ (Информационном центре УМВДУ в Одесской области)будут хранится до веку и сообщаться заинтересованным лицам - сотрудникам правоохранительных органов в случае необходимости. Больше никому, информация это ДСП. А в ПР и МР РО они просто дублируются. Так уж повелось наверное еще со сталинских времен.

[Hightower]

Уважаемые юристы скажите пожалуйста правда ли то, что договор поручительства ничтожен в случае смерти основного должника?
или возможны споры?
Стаття 1008. Припинення договору доручення
1. Договір доручення припиняється на загальних підставахприпинення договору, а також у разі:
1) відмови довірителя або повіреного від договору;
2) визнання довірителя або повіреного недієздатним, обмеженняйого цивільної дієздатності або визнання безвісно відсутнім; 3) смерті довірителя або повіреного.
2. Довіритель або повірений мають право відмовитися віддоговору доручення у будь-який час. Відмова від права на відмовувід договору доручення є нікчемною.
3. Якщо повірений діє як підприємець, сторона, якавідмовляється від договору, має повідомити другу сторону провідмову від договору не пізніш як за один місяць до йогоприпинення, якщо триваліший строк не встановлений договором. У разі припинення юридичної особи, яка є комерційнимпредставником, довіритель має право відмовитися від договорудоручення без попереднього повідомлення про це повіреному.

Ты не путаешь два договора случайно, поскольку по договору доручення (поручения) не может быть основного должника, там есть доверитель, который как правило ничего не должен сам, кроме оплаты услуг, так от этого наследники освобождены не будут. А есть договір поруки (поручительства), как дополнительная гарантия исполнения обязательств должником. Чаще всего применяется имхо банками при кредитовании, но встречается и в других отношениях. Согласно ГК поручительство прекращается в следующих случаях:
Стаття 559. Припинення поруки
1. Порука припиняється з припиненням забезпеченого нею
зобов'язання, а також у разі зміни зобов'язання без згоди
поручителя, внаслідок чого збільшується обсяг його
відповідальності.
2. Порука припиняється, якщо після настання строку виконання
зобов'язання кредитор відмовився прийняти належне виконання,
запропоноване боржником або поручителем.
3. Порука припиняється у разі переведення боргу на іншу
особу, якщо поручитель не поручився за нового боржника.
4. Порука припиняється після закінчення строку, встановленого
в договорі поруки. У разі, якщо такий строк не встановлено, порука
припиняється, якщо кредитор протягом шести місяців від дня
настання строку виконання основного зобов'язання не пред'явить
вимоги до поручителя. Якщо строк основного зобов'язання не
встановлений або встановлений моментом пред'явлення вимоги, порука
припиняється, якщо кредитор не пред'явить позову до поручителя
протягом одного року від дня укладення договору поруки.
Т.е. если в связи со смертью должника основной договор переоформят на кого-то из наследников, тогда можно будет ставить вопрос о прекращении договора поручительства, но только тогда имхо. Причем тут будет именно прекращение договора с определенного момента, а не его никчемность, которая возможна только в прямо предусмотренных законом случаях и наступает с момента заключения договора.

[Hightower]

основной должник умер. с момента его смерти поручаться не за кого, за наследников поручатся не собираюсь.
могу подать в суд о признании договора поруки прекращенным?

Поручительство все же в Твоей ситуации? Перед банком? Процент они там не повышали случайно? Или срок на предъявление требований не прошел (6 месяцев с момента возникновения права требования)? Имхо только из-за смерти должника - нет.

[Милкейн]

Поручительство все же в Твоей ситуации? Перед банком? Процент они там не повышали случайно? Или срок на предъявление требований не прошел (6 месяцев с момента возникновения права требования)? Имхо только из-за смерти должника - нет.

Стаття 523. Правові наслідки заміни боржника у зобов'язанні, забезпеченому порукою або заставою
1. Порука або застава, встановлена іншою особою, припиняється після заміни боржника, якщо поручитель або заставодавець непогодився забезпечувати виконання зобов'язання новим боржником.
2. Застава, встановлена первісним боржником, зберігаєтьсяпісля заміни боржника, якщо інше не встановлено договором абозаконом.

эт тоже вроде касаеца.

[Hightower]

Стаття 523. Правові наслідки заміни боржника у зобов'язанні, забезпеченому порукою або заставою
1. Порука або застава, встановлена іншою особою, припиняється після заміни боржника, якщо поручитель або заставодавець непогодився забезпечувати виконання зобов'язання новим боржником.
2. Застава, встановлена первісним боржником, зберігаєтьсяпісля заміни боржника, якщо інше не встановлено договором абозаконом.
эт тоже вроде касаеца.

Касается, в случае замены должника, что оформляется соответствующим доп. соглашением или отдельным договором

[Тихон Петрович]

Стаття 523. Правові наслідки заміни боржника у зобов'язанні, забезпеченому порукою або заставою
1. Порука або застава, встановлена іншою особою, припиняється після заміни боржника, якщо поручитель або заставодавець непогодився забезпечувати виконання зобов'язання новим боржником.
2. Застава, встановлена первісним боржником, зберігаєтьсяпісля заміни боржника, якщо інше не встановлено договором абозаконом.

эт тоже вроде касаеца.

Касаецца, канешна. Только не Вашего случая. Речь идет о замене должника по договору цессии или факторинга.
Грубо говоря если долг у одного лица выкуплен другим. ИМХО, так сказать.

[Милкейн]

Касается, в случае замены должника, что оформляется соответствующим доп. соглашением или отдельным договором

но обязательства переходят к наследникам

Стаття 1216. Поняття спадкування
1. Спадкуванням є перехід прав та обов'язків (спадщини) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб(спадкоємців).

тоесть я нарушаю права наследников принимая на себя право расчитаться с кредитом. надо наверное к судье идти спрашивать.

да блин забыл сообщить об ипотеке на квартиру умершего.

[Hightower]

но обязательства переходят к наследникам
Стаття 1216. Поняття спадкування
1. Спадкуванням є перехід прав та обов'язків (спадщини) від фізичної особи, яка померла (спадкодавця), до інших осіб(спадкоємців).
тоесть я нарушаю права наследников принимая на себя право расчитаться с кредитом. надо наверное к судье идти спрашивать.
да блин забыл сообщить об ипотеке на квартиру умершего.

Сходи спроси конечно. Насчет ипотеки - так это выбор банка, то ли на Тебя в суд подать, как на поручителя, то ли на залог взыскание обратить. А могут и то, и другое одновременно. Вот когда наследники примут, тогда и перейдут, а они ведь и отказаться по закону могут. Тем более что вступят в наследство не ранее чем через 6 месяцев со дня смерти. За это время если банк не потребует, так срок для требования с поручителя и так пройдет

[Hightower]

в банке тож не идиоты. насчет сроков знают. узнаю в понедельник насчет требований к поручителю от банка. но как вы считаете есть смысл как то судится, и признавать поруку не действительной в связи с тем, что должник умер а квартира под залогом может все долги погасить когда наследники вступят в права и кстати обязанности.
должен быть выход

Выход есть всегда, просто отнюдь не всегда он в суде находится . Судиться по поводу признания договора недействительным в связи со смертью основного заемщика бесперспективно, судиться по этим же основаниям о признании договора поручительства прекращенным - маловероятен результат положительный имхо. Конечно посмотри еще судебную практику по этому поводу, но очень сомневаюсь. Имхо стоит общаться с банком, убеждать их в ликвидности квартиры, и неплатежеспособности поручителя, пробовать тянуть время в общем. Если появятся наследники и гарантируют исполнение с их стороны обязательств умершего - весьма поспособствует поручителю сие имхо. Да и они по идее должны быть заинтересованы в сохранении квартиры ведь. Общайся в общем

[Hightower]

о!!! а если платить допустим в течении 6мес. от имени умершего. а потом хлоп и срок предьявы у банка закончен?

срок предъявы у банка возникнет с того момента, когда платежей не будет

[Hightower]

надо их попросить процент увеличить от имени должника?

Если попросишь от своего, считай что согласен )))))

ЗЫ А как Ты сейчас попросишь от имени умершего даже и не представляю

[Hightower]

надо в банке обстановку пробить.
просто у поручителя майна много надо выход искать какойто.
есь еще варианты?

Да вариантов куча, как всегда в общем то. Имущество перекинуть, кредит погасить, в банке попробовать договориться, чтобы они ограничились залогом и поручителя не трогали. Начинай конечно с банка, а там видно будет. Лучше вообще конечно думать до того, как становишься поручителем, а не после

[dymm]

а какой банк?

[мыслитель]

Шо-то мы путаем. Одно дело снятие или погашение судимости - это вопрос процессуальный. Совсем другое - наличие сведений о ней в комп. системе МВД.
Если речь идет об этом, то удалить сведения из нее Вы аж никак не сможете. Они в ИЦ (Информационном центре УМВДУ в Одесской области)будут хранится до веку и сообщаться заинтересованным лицам - сотрудникам правоохранительных органов в случае необходимости. Больше никому, информация это ДСП. А в ПР и МР РО они просто дублируются. Так уж повелось наверное еще со сталинских времен.

совершенно верно. меня в 2004м ГАИшники тормознули за 81 км/ч, я с ними сцепился, он мне в талон записал, я на него жалобу. в суде не успел проконтролировать, вынесли предупреждение. так они еще и в ИЦ внесли. в этом году перепрописывался, так паспортистка подкалывала, что я нарушитель, на заяве о прописке наклеена бумажка "Привлекался к административной ответственности по ч. 1 ст. 121 КоАП 12. 07. 2004 г." Хотел опять переписку вести, что б убрали запись, да лень. Хай буде.
а колотится снимать судимость нет смысла - она давно погашена автоматически. это как Януковича долбали - есть у него судимость или нет. нет уже давно. гасится сама по себе через определенное время (для каждой статьи УК свое). через суд судимость снимается досрочно