Тренировки и дрессировка собак

[dob.Germiona]

Если это кирпич в наш огород-еще раз хочу напомнить,что уважать нужно все направления

А где я не уважительно высказалась по поводу прикладной дрессировки?!Или где я сказала что заниматься прикладной дрессировкой не надо?!

P.S.Я вообще всегда говорила что прикладная дрессировка больше подходит для реальной защиты человека и это все знают и не для кого не секрет

[Натик]

Никогда собаку с ярким охранным инстинктом не направить в нужное русло.Если с такой собакой пойти заниматься защитой,то этот ее инстикт еще больше выразиться и тогда привет намордник и поводок на всю жизнь,потому что собака с удвоенным усердием будет видеть угрозу во всем.С такой собакой лучше заняться основательно послушкой и тогда она не будет"бегать и тявкать",а станет более адекватна и менее опасна для общества.

Угу.

Ребят, а что вас так удивляет в пекинесе? Ведь как говорит Мусик - все собаки - это прежде всего собаки. А порода - это не важно

[Натик]

Если это кирпич в наш огород-еще раз хочу напомнить,что уважать нужно все направления

Ув. Алекс, еще раз говорю, ничего против прикладной не имею. Даже если сама ею никогда не займусь.
Вы постите ролики, мы смотрим, возникают вопросы. Если можно, ответьте спокойно. Или ролики постятся только с целью услышать восторженные вау! круто! супер! Это же тема Тренировки.. давайте обсуждать, что, зачем и почему. Без обид.

А зубы жалко

[Alex6411]

Ув. Алекс, еще раз говорю, ничего против прикладной не имею. Даже если сама ею никогда не займусь.
Вы постите ролики, мы смотрим, возникают вопросы. Если можно, ответьте спокойно. Или ролики постятся только с целью услышать восторженные вау! круто! супер! Это же тема Тренировки.. давайте обсуждать, что, зачем и почему. Без обид.

А зубы жалко

Наташ,а где там ВАУ?Просто показали.Что не так?Можно и не выкладывать...не вопрос.Выложу гулянку(или не выложу).Еще раз напоминаю-уважаю все виды дрессировки!

[tanchenok]

Еще раз напоминаю-уважаю все виды дрессировки!

Да нууу? Очень показательно твое уважение, судя по началу ролика из поста 9948 с доберманенком)
Понимаю , что не ты монтировал заставочку-то...Но, знаешь, как в том анекдоте, "вилки нашлись, а осадок остался" (

[Лёкка]

Вообще-то, речь шла об агрессии, а не о видах дрессировки))). Гермиона предположила, что агрессия появляется от занятий ЗКС. А я считаю, что у нас хозяева зачастую более агрессивные. Тем, более никогда не говорила "или прикладная - или котеночка заводите". Но,как всегда, всё передернули. А хотелось, бы обсудить без лишних волн, например, ролики. Что касается дрессировок, тут я полностью согласна с Alex6411- заниматься в разных школах, пробовать новое, развивать в собаках то, для чего они были выведены. Но, начинать надо с послушания. А охранный инстинкт и безудержная агрессия- это разные понятия, Гермиона. И охранный инстинкт- это замечательно, главное чтоб инструктор был грамотный. Может кому-то с этим не повезло, это другое дело. А намордник и поводок в городе среди людей для добермана- не есть плохо, а как раз хорошо. Или нравится народ пугать? Мне например, проще одеть намордники, и вести на поводке, чем всем рассказывать, что они не кусаются. Это при том, что они не кидаются на людей и не начинают истерить при любой неожиданной ситуации.

[Alex6411]

Да нууу? Очень показательно твое уважение, судя по началу ролика из поста 9948 с доберманенком)
Понимаю , что не ты монтировал заставочку-то...Но, знаешь, как в том анекдоте, "вилки нашлись, а осадок остался" (

Тань,не я монтировал,угадала.Просто показал работу зверей(хорошо или плохо-на Ваше усмотрение,а доберманенок всё же жжет!)

[dob.Germiona]

Вообще-то, речь шла об агрессии, а не о видах дрессировки)))

Нет.Речь шла о том,что прикладная дрессировка более агрессивная чем ИПО

Гермиона предположила, что агрессия появляется от занятий ЗКС.

При всём уважении,но я такого не писала.Агрессия это врожденное качество,которое при определенных ситуациях и дрессировки может развиваться по нарастающей.

А охранный инстинкт и безудержная агрессия- это разные понятия, Гермиона.

С этим никто не спорит и лично я никогда не ставила их на одну планку Но тот же охранный инстинкт(вообще-то такого термина не сущетсвует) базируется в какой-то степени на агрессии.Если ее(агрессии) не будет,то и собака защищать не будет
P.S. А поповоду волн,то это уж никак не я начила

[tanchenok]

доберманенок всё же жжет!)

Очень даже возможно, каждый .... играет ))) как может...
По поводу видео, можно вопрос?
Почему фиг (ой, простите ВеПр) фиксирует руки за спиной, чтоб не мешать допрыгнуть собаке до лица? Мне действительно интересно , возможно это начальный этап подготовки??? Или преследуется какая-то более высокая цель?

[Натик]

Очень даже возможно, каждый .... играет ))) как может...
По поводу видео, можно вопрос?
Почему фиг (ой, простите ВеПр) фиксирует руки за спиной, чтоб не мешать допрыгнуть собаке до лица? Мне действительно интересно , возможно это начальный этап подготовки??? Или преследуется какая-то более высокая цель?

Так доберманенок щенок еще фактически, ему и года нет. В этом возрасте включать рефлекс защиты кобелю добермана... чревато))
Я бы вообще в лицо не пускала, но дело хозяйское ))

[Alex6411]

Очень даже возможно, каждый .... играет ))) как может...
По поводу видео, можно вопрос?
Почему фиг (ой, простите ВеПр) фиксирует руки за спиной, чтоб не мешать допрыгнуть собаке до лица? Мне действительно интересно , возможно это начальный этап подготовки??? Или преследуется какая-то более высокая цель?

Да,Тань,начальный.Согласись,не каждый зверь идет поверху.У этого заложено-нужно развивать.Мой,например,лупит по схеме:нога,спина и т.д (в ИПО нам закрыто)

[Alex6411]

Так доберманенок щенок еще фактически, ему и года нет. В этом возрасте включать рефлекс защиты кобелю добермана... чревато))
Я бы вообще в лицо не пускала, но дело хозяйское ))

А тут,Наташа,главное,что бы психика нормальная была(у этого нормальная).Я со своим ЗКС уже на Чумке прошел в 8 месяцев и что?Всё путём

[tanchenok]

Да,Тань,начальный.

То есть сейчас, чтоб ребенку не отбить охоту допрыгивать до лица руки убираются???

Мой,например,лупит по схеме:нога,спина и т.д (в ИПО нам закрыто)

Не расстраивайся, еще есть ринговые дисциплины, там это приветствуется )))

[Натик]

А тут,Наташа,главное,что бы психика нормальная была(у этого нормальная).Я со своим ЗКС уже на Чумке прошел в 8 месяцев и что?Всё путём

Да, но гормональная перестройка организма и начало выяснения своей иерархической ступени еще впереди. Собака может измениться с точностью до наоборот. Конечно же, пусть у этого и у всех других будет все Ок )) Я не против))
В любом случае с молодой собакой лучше начинать строить работу на рефлексе добычи, а не защиты.

[Alex6411]

Да, но гормональная перестройка организма и начало выяснения своей иерархической ступени еще впереди. Собака может измениться с точностью до наоборот. Конечно же, пусть у этого и у всех других будет все Ок )) Я не против))
В любом случае с молодой собакой лучше начинать строить работу на рефлексе добычи, а не защиты.

Наташа,а что такое "рефлекс добычи"?Как ты его видишь?"рефлекс охоты"?

[Натик]

Наташа,а что такое "рефлекс добычи"?Как ты его видишь?"рефлекс охоты"?

Ну да, несомненно, рефлекс добычи - это врожденное качество хватать и убивать добычу (Рефлекс охоты - преследовать все, что достаточно быстро движется мимо или от собаки ))
Я понимаю к чему вы клоните, но есть одно НО. При работе на инстинкте добычи собака фокусируется на предмете (например, на рукаве), а не на человеке. Не уверена, но не исключаю, что в прикладной дрессировке собака часто фокусируется так же на предмете - на костюме, даже возможно на забрале))) Ведь есть собаки, которые на скрытку не ходят?.. Или?..
При работе сугубо на рефлексе добычи собака работает на позитиве - у нее подняты уши, она подвижна, поднят хвост. Она лает и лай - это желание обратить добычу в бегство)) заставить ее убегать)), но не рычит и не огрызается. Порыкивания - это либо признак неуверенности в себе либо злобы.
Захват предмета при работе на рефлексе добычи для собаки - вознаграждение.
Чтобы подключить к этому рефлекс защиты, фигурант (вепрь) начинает вести себя угрожающе. И тут подключается рефлекс защиты (своей собственной жизни в данном случае). Про рефлекс защиты рассказывать?.. ))

[tanchenok]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g4PEoKOZsuM

[Natawko]

посмеялась ))

[Sovca]

лучше вот давайте хвастатся новым, мы с малой увлеклись ИПО, занимаемся с Зискантом, а увлекло после семинара с Измаелем (бельгиец)
вот видео, тут Челсуху впервые ставят на след

Наташа, умнички!
У меня возник вопрос связанный с видео: человек прокладывает след, этот же человек берет собаку и делает подсказки малышке на следу, вопрос какой смысл собаке искать этого человека если он вон тут и остается только вкусность поесть со следа а напрягаться по поиску не надо.
Спрашиваю, потому что интересно а не для очередной свары на ветке)

[iwka]

Марина, первоначальная постановка допускает ставить собаку на свой же след. До обучения по Кохеру, мы ставили собак Так же. Можно сказать, что Это аналог Кохеровского флипа.