Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

То, что у него многодетная семья и зарплату он ни разу не получал, никого не волновало.

надо запомнить как пример.
когда пойдет очередной разговор о попах рвачах на лексусах. и что честное служение из церкви ушло.

[Reflector]

Простите, очень сомневаюсь, что вы можете трактовать Писание глубже и правдивее, чем святые отцы.

Речь о святых отцах вообще или только о наших современниках? Ведь поскольку писание не изменялось, то не важно когда ты живешь... Тогда давайте послушаем одного из них. К сожалению по святым я не спец, потому беру одного из тех, кого я недавно цитировал, а именно преподобного Максима Грека(16 век). Итак, Платон, Аристотель и Плотин называются нечестивыми элинами ничего истинного и угодного Богу не мудрствовашихъ.
А вот это, если кто вдруг запамятовал, птица

  Показать скрытый текст

страус

Преподобный Максим Грек описывает ее следующим образом:
Есть животное струфокамилъ(греч. - страусъ), находящееся въ страхъ ливiйськихъ, величиною съ собаку, имеющее крылья кожаныя, тело голое, безъ перьев, ходитъ, но не летаетъ, яйцо приноситъ большое, белое и очень гладкое, которое церковники, обыкновенно, вешаютъ въ церкви подъ паникадило - не для красоты, а для назиданiя...

Там еще было описание Левиафана, только кто его станет читать после такого страуса?

Но давайте перейдем непосредственно к толкованию Библии, для чего я выбрал этот шедевральный отрывок:

  Показать скрытый текст

Против утверждающих, что человеческий род имел размножаться посредством плотскаго совокупления и рождения, хотя бы и не согрешили праотцы

Известно, что детородные уды приданы при создании обоим полам ради двух причин: чтобы посредством их сохранился род человеческий и не исчез бы окончательно, и чтоб чрез них выбрасывалось всегда излишество переваривающейся пищи. Творец, знающий все прежде бытия, знал, конечно, вперед имеющее совершится отпадение первозданнаго от Бога, знал так же и причину этого отпадения, именно, что они восхотят быть равными Богу. По этой причине премудрый Создатель придал им такие скотские уды и вложил в них сильное ражжение скотской похоти, чтобы они и против воли совокуплялись друг с другом и рождали детей. Иначе мы не хотели бы совокупляться друг с другом, имея ввиду, каждый пол, множество несносных страданий деторождения и воспитания рождаемых, — женский пол, имея ввиду девятимесячное тягостное рождение во чреве и те пакости и огорчения, какия впоследствии, по рождении, приходится терпеть, и неотложныя заботы о младенце, пока он достигнет известнаго возраста; отец так же, имея ввиду множество попечений о воспитании своих детей, как лучше их воспитать и научить благочестию, а потом сыновей женить, а дочерей выдать замуж. Этим доказывается, что премудрый Создатель имел ввиду умножение нашего рода другим каким-либо способом, более высоким и превышающим ум человеческий способом, приличным существу, созданным по образу и подобию Божию и не принудил бы Того, Кто не подлежит никакому принуждунею, усвоить своему образу такое постыдное и скотское безобразие и скверное смешение. Неправильно, поэтому, понимать и утверждать, что человек, созданный по образу и по опдобию Божию, то есть безсмертным, безстрастным и нетленным, если и бы сохранил заповедь Создавшего его, имел умножаться посредством такого сквернаго и скотскаго совокупления. Ибо при скотском совокуплении по необходимости должно быть скверное истечение, без которого зачатие быть не может. Если же есть истечение, то значит, есть и тление и сокрытая страсть; следовательно, зачатое и рожденное и воспитанное уже не безсмертно, но тленно и смертно и маловременно. Ибо все, что от тления имеет начало, по необходимости подлежит тлению и смерти. Следовательно, другим способом, чуднейшим и для нашего ума непостижимым, имел умножаться род человеческий, а не посредством скотоподобнаго совокупления, как думают некоторые, разсуждая недостойно Божественнаго образа.

Кто-то думает, что это исключение из правил? Другие преподобные и святые были лучше? Тогда давайте имя любого святого жившего хотя бы пару сотен лет назад и у которого есть что почитать

[Ull9]

http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_naz/slova/000.html

если сильно хочешь, почитай Григория Богослова

[nerazborchivo]

надо запомнить как пример.
когда пойдет очередной разговор о попах рвачах на лексусах. и что честное служение из церкви ушло.

Как раз наиборот - этот пример в копилку честного служения, несмотря на рвачество. Одолжил, купил и служит далее.

[a33]

http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_naz/slova/000.html

если сильно хочешь, почитай Григория Богослова

Грек тоже мог сказать

  Показать скрытый текст

...

Зачем, как аспид глухой, затыкаешь уши свои?

Если истинно любишь распявшагося Иисуса Христа, и желаешь наследовать Его блаженную славу, — с Ним обнищай и сраспнись Ему, и все твои желания пересели на небо.

Для сродников своих, для знакомых и друзей, будь яко странен, незнаем, бездомен, не имущий ни отечества, ни звания, — и как бы мало смыслен.
Раздай все свое убогим.

Возненавидь и отбрось от себя все прежние обычаи и всякую любезную тебе волю.

Пребывай в алчбе и жажде добровольно и невольно; терпи скорби; радуйся, если будешь заключена в темницу.

Аще кто мне служит, сказал Спаситель, Мне да последует, и идеже есмь Аз, ту и слуга Мой будет (Иоан. 12, 26.).

[Св.Михаил]

Не, простой крест стоит от 600 до 1000 грн. А вот облачение, зависит от того, куда отправят служить. Может вообще не понадобится. Но если в село, скорее всего придется купить не только облачение, но и утварь, богослужебные книги. А возможно еще придется и храм достраивать. Все знают на что идут.

А что в этом кресте такого, что он должен стоить от 600 грн? Неужели РПЦ запрещает священнику применять в служении крест, себестоимость которого бы не превышала 20-30 грн? И кстати, при продажной цене в 600 грн какова его себестоимость?
Блин, продавать священнику крест - это все-равно, что новому офисному сотруднику продавать стол, стул и комп. Хотя нет, не все равно. В офисе всем понятно, что бизнес есть бизнес. А в церкви - это верх цинизма.

надо запомнить как пример.
когда пойдет очередной разговор о попах рвачах на лексусах. и что честное служение из церкви ушло.

Таких примеров в селах множество. Я когда-то рассказывал уже, что лет 10-11 назад я был в гостях у одного сельского священника в Арцизском районе. Он, как и все селяне, имел свой колхозный пай. Так вот для того, чтобы починить крышу в храме, он продал всю семечку, полученную за свой пай. Хотя ему о своем хозяйстве тоже заботиться надо было, о двух маленьких детях.

[nerazborchivo]

А что в этом кресте такого, что он должен стоить от 600 грн? Неужели РПЦ запрещает священнику применять в служении крест, себестоимость которого бы не превышала 20-30 грн? И кстати, при продажной цене в 600 грн какова его себестоимость?
Блин, продавать священнику крест - это все-равно, что новому офисному сотруднику продавать стол, стул и комп. Хотя нет, не все равно. В офисе всем понятно, что бизнес есть бизнес. А в церкви - это верх цинизма.

РПЦ запрещает взять этот крест напрокат для церемонии. Необходимо было именно купить. Я даже не говорю о содержании золота в этом изделии...

[ЧувствовеД]

РПЦ запрещает взять этот крест напрокат для церемонии. Необходимо было именно купить. Я даже не говорю о содержании золота в этом изделии...

та где ты решил искать логику.. в истории фаза вторая - виде фарса и побыстрее..
Вложение 6152963 Вложение 6152964

[nerazborchivo]

та где ты решил искать логику..

Дык, в первоисточнике.....

[Тихон Петрович]

надо запомнить как пример.
когда пойдет очередной разговор о попах рвачах на лексусах. и что честное служение из церкви ушло.

А это просто пример характерного для нашего времени расслоения общества, девиз которого: одним - все, другим - ничего. Одни попы потребляют все, а другим, безхрамным - не достается ничего)))

[a33]

А это просто пример характерного для нашего времени расслоения общества, девиз которого: одним - все, другим - ничего. Одни попы потребляют все, а другим, безхрамным - не достается ничего)))

блеск и нищета (с)

[Тихон Петрович]

блеск и нищета (с)

Куртизанок?

[a33]

не , русской литературы)) (зачеркнуто) - православия

Томас Манн однажды высказался следующим образом:
"Немецкая литература там, где нахожусь я"
Это заявление может показаться нескромным даже со стороны такого гиганта, как Томас Манн, но лишь на первый взгляд. Томас Манн хотел сказать простую вещь, и упоминание собственного имени было в этом высказывании - условным и случайным.

Он хотел сказать, что пока живет и работает хотя бы один настоящий писатель - литература продолжается.

Пока живет и работает хотя бы один гениальный русский писатель - русская литература продолжает оставаться гениальной

хотя и французский вариант имеет место быть

[nerazborchivo]

А кто в курсе, когда потешные темы откроются? Я вопрос не забыл...

[Св.Михаил]

РПЦ запрещает взять этот крест напрокат для церемонии. Необходимо было именно купить. Я даже не говорю о содержании золота в этом изделии...

Вопрос не в том, чтобы взять его напрокат, а в том, сколько реально должен стоить крест священника, и должен ли он его покупать за свой счет, если это инвентарь, необходимый для работы в РПЦ.
И нужен ли вообще такой крест. Я готов поспорить, что ни у одного из апостолов не было ни золотого, ни позолоченного креста. Наверное, им по статусу не было положено.

[a33]

А кто в курсе, когда потешные темы откроются? Я вопрос не забыл...

на антипасху вероятно

[nerazborchivo]

на антипасху вероятно

Забъём?

[a33]

Забъём?

нет азарта(
ну я бы настолько и закрыла

[Reflector]

http://mystudies.narod.ru/library/g/greg_naz/slova/000.html

если сильно хочешь, почитай Григория Богослова

Почитал и даже зауважал! Этот великий муж еще в 4-м веке открыто говорил о том, насколько прогнил институт церкви!

  Показать скрытый текст

К епископам

Приносящие бескровные жертвы иереи, достославные приставники душ, вы, которые на руках своих носите создание великого Бога, приводите человеков в преимущественное единение с Богом, вы—основания мира, свет жизни, опора слова, тайноводители в жизнь светлую и нескончаемую, христоносцы, вы, которые восседаете на знаменитых престолах, превознесены, восхищаетесь благолепными зрелищами, выходите на позорище, становитесь на деревянные ходули, вы, которые под чужими личинами слабо отверзаете уста, а в делах внутреннего благочестия не отличаетесь от прочих, шутите, если угодно, и над тем, над чем вы шутите не прилично, говорите с важностью о том, что делаете слишком легкомысленно! А я, хотя все вы единодушно почитаете меня человеком худым и несносным, далеко гоните от своего сонма, поражая тучами стрел и явно и тайно (последнее более вам нравится), а я скажу, что побуждает меня и что внушает мне сказать сердце.

Посему-то я плачу и припадаю к стопам Твоим, Царь мой Христос; да не сретит меня какая либо скорбь по удалении отсюда! Изнемог пастырь, долгое время боровшийся с губительными волками и препиравшийся с пастырями; нет уже бодрости в моих согбенных членах; едва перевожу дыханье, подавленный трудами и общим нашим бесславием. Одни из нас состязаются за священные престолы, восстают друг против друга, поражаются и поражают бесчисленными бедствиями;—это неукротимые воители, они возглашают мне мир, и хвалятся кровью. О когда бы Божье правосудие поразило их гефскою болезнью, и за седалища терпели казнь на своих «седалищах» (1 Цар. 5, 9)! Другие, разделясь на части, возмущают Восток и Запад; начав Богом, оканчивают плотью. От сих противоборников и прочие заимствуют себе имя и мятежный дух. У меня стал Богом Павел, у тебя—Петр, а у него—Аполлос. Христос же напрасно пронзен гвоздями.

Особенно приятно услышать такое откровение от человека знающего все изнутри, так что я просто вынужден признать Григория Богослова исключением из правил.

[nerazborchivo]

...должен ли он его покупать за свой счет, если это инвентарь, необходимый для работы в РПЦ.

Крест наградной. Моему деду все ордена страна дарила...Как можно ПОКУПАТЬ награду?