Церковь - это бизнес или служение Богу

[Вадим С.]

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

Отрицая, что в человеке есть все необходимое и ему нужны какие-то посредники для взаимодействия с собственным духом и свершения таинств в собственном храме, человек отрицает Бога в себе. А это и есть хула на Бога...

приводя слова апостола утверждаете(намекаете),что апостольская Церковь не нужна - удивительное рядом

уточните пожалуйста, "свершения таинств в собственном храме" т.е в вашем контексте - совершения таинств в самом человеке самим человеком, так вот какие таинства может совершить человек в себе?, перечислите пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2013 в 11:53 ----------

И никто, кроме самого человека, собственными усилиями не сможет этого сделать.
То, что называют "спасением" - его личная задача.
А любое духовенство - точно такие же люди, и в них живет то же самое, что и во всех остальных.

Вас послушать получается, что и Христос зря приходил, когда тут каждый, по вашим словам, "совершая таинства в собственном храме" т.е в себе, спастись может самостоятельно.

Хоть вы и приводите цитаты из Библии, ваши выводы - это НЕ христианство.

[ЧувствовеД]

приводя слова апостола утверждаете(намекаете),что апостольская Церковь не нужна - удивительное рядом

уточните пожалуйста, "свершения таинств в собственном храме" т.е в вашем контексте - совершения таинств в самом человеке самим человеком, так вот какие таинства может совершить человек в себе?, перечислите пожалуйста.

кстати ) забавно и то, что при отсутствии осознанной территории "в себе" перечисление "какие" теряет всякий смысл и можете продолжить эту мысль до момента - почему появились внешние храмы со всей атрибутикой в качестве заменителя

[LOVELENA]

категорически не согласен

Царство Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают его.
Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих.

категорически не согласен

А чем они отличаются?

[a33]

Вас послушать получается, что и Христос зря приходил,

смешно,но это - Вы сказали

когда тут каждый, по вашим словам, "совершая таинства в собственном храме" т.е в себе, спастись может самостоятельно.

как христианину логичнее было бы предположить,что Иисус ,совершив таинство в собственном храме,показал что это возможно и как это делать другим

Хоть вы и приводите цитаты из Библии, ваши выводы - это НЕ христианство.

все великое - просто

а вот духовенство - это точно не христианство
это - жители Земли)

[Ull9]

Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих.

конечно Творец не требует.. кто спорит с этим? я нет.
это служение *нам* нужно.. речь идет о *нашем* спасении.. я этого хочу, и я иду в храм..
Бог вообще от человека ничего не требует.. не может требовать.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2013 в 09:16 ----------

А чем они отличаются?

они рукоположены. апостольская преемственность.. на них. на мне такого нет.

[витя11]

конечно Творец не требует.. кто спорит с этим? я нет.
это служение *нам* нужно.. речь идет о *нашем* спасении.. я этого хочу, и я иду в храм..
Бог вообще от человека ничего не требует.. не может требовать.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2013 в 09:16 ----------


они рукоположены. апостольская преемственность.. на них. на мне такого нет.

А что такое рукоположение? Можно подробнее.

[Ull9]

на апостолов сошел святой дух, они рукоположили первых епископов, те других и пошло и поехало
представьте себе цепочку людей. держатся за руки с одной стороны Христос, с другой стороны тот же протоирей Сергий.
всего человек 60-70..
вот эта цепочка и есть рукоположение..



на пальцах язычнику.. тфу на меня

[Св.Михаил]

на апостолов сошел святой дух, они рукоположили первых епископов, те других и пошло и поехало
представьте себе цепочку людей. держатся за руки с одной стороны Христос, с другой стороны тот же протоирей Сергий.
всего человек 60-70..
вот эта цепочка и есть рукоположение..

Это недостаточно подробное объяснение. На самом деле есть разное понимание рукоположения у разных конфессий.
В частности, в православии считается, что через рукоположение передается "благодать". Что под этим подразумевается, Mobiman или Сергий пояснят лучше, чем я.
При этом у православных рукополагать имеют право только епископы.

В протестантизме есть конфессии, которые вообще не признают рукоположение. Кто-то решил, что у него есть дар проповеди и пасторства, и он начал служение по собственному желанию или по решению общины. В других конфессиях рукоположение есть, но при этом оно не считается таинством и лишь символизирует признание другими пасторами (то есть уже рукоположенными служителями), что рукополагаемый достоин быть служителем церкви, то есть соответствует моральному облику, имеет соответствующие дары, и его вероисповедание соответствует учению церкви и не содержит ересей.

[Вадим С.]

Бог не в рукотворных храмах живёт и не требует служения рук человеческих.

Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду(с)

где здесь про то, что храмы не нужны?
по всей видимости, ваша логика в следующем - не нужны храмы- значит не нужна и Церковь

тем не менее, Христос много раз проповедывал в храмах и не разу не сказал, что храмы не нужны
и апостолы тоже пребывали всегда в храме:

Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь(Лк 24:52-53)

и о Церкви сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (с)

Таким образом и храмы и Церковь нужны

[Ull9]

Это недостаточно подробное объяснение.

с подробностями я не заморачивался..

[Вадим С.]

смешно,но это - Вы сказали

не извращайте смысл, я о другом говорил

[Reflector]

на апостолов сошел святой дух, они рукоположили первых епископов, те других и пошло и поехало
представьте себе цепочку людей. держатся за руки с одной стороны Христос, с другой стороны тот же протоирей Сергий.
всего человек 60-70..
вот эта цепочка и есть рукоположение..

Возьми, например, русских царей, которые тоже были рукоположены... Тот же Иван Грозный, что о нем сейчас церковь думает? Какие-то радикальные группировки предлагали его канонизировать, но лично Алексий II категорически осудил идеи канонизации Ивана Грозного, как и Григория Распутина, особо указав на вину Грозного перед церковью (Среди святых русской церкви, пострадавших от Ивана IV, значатся: митрополит московский Филипп, игумен Псково-Печерского монастыря Корнилий, казанский архиепископ Герман, новгородский архиепископ Пимен, Ефросинья Старицкая). Короче святых Иван Грозный убивал, потому в этой твоей цепочке рукоположенных далеко не все достойны находится и это означает, что само по себе рукоположение ничего не гарантирует, особенно учитывая, что царская власть по наследству передавалась...

[Ull9]

Короче святых Иван Грозный убивал, потому в этой твоей цепочке рукоположенных далеко не все достойны находится и это означает, что само по себе рукоположение ничего не гарантирует,

то что много недостойных - никто не спорит
но то что цепочка обрывается - это неверно..

пример в тему.. если священник совершил таинство - то же крещение допустим. никакие личные грехи священника или его состояние (души) не имеет никакого значения на само таинство.
за его грехи с него спросится.. отдельно
таинство совершено. и это дело Св Духа.

[витя11]

Рукоположение это сомнительная фикция.Почему 60-70 человек,а не 200000 человек? Им наверное больше всех нужно.

---------- Сообщение добавлено 26.04.2013 в 13:14 ----------

Рукоположение это сомнительная фикция.Почему 60-70 человек,а не 200000 человек? Им что больше всех нужно?

[Ull9]

.Почему 60-70 человек,а

патамушто 2000 лет всего.

[Вадим С.]

Возьми, например, русских царей, которые тоже были рукоположены... Тот же Иван Грозный, .

простите, вы уверены, что русских царей рукопологали?

[Ull9]

заклинило?

---------- Сообщение добавлено 26.04.2013 в 10:17 ----------

простите, вы уверены, что русских царей рукопологали?

кстати да, их *не* руколополагали..

[LOVELENA]

конечно Творец не требует.. кто спорит с этим? я нет.
это служение *нам* нужно.. речь идет о *нашем* спасении.. я этого хочу, и я иду в храм..
Бог вообще от человека ничего не требует.. не может требовать.

Да ради бога. Одним нужно, другим не нужно.
Всякий поступай по удостоверению своего ума.

они рукоположены. апостольская преемственность.. на них. на мне такого нет.

Если Бог не требует служения рук человеческих, необходимость какого-то действия с руками, согласитесь как-то нелогична.
Любой человек - храм божий и абсолютно каждый без исключения, независимо от вер и всего остального, связан с ним напрямую.

[Remedy]

Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду(с)

где здесь про то, что храмы не нужны?
по всей видимости, ваша логика в следующем - не нужны храмы- значит не нужна и Церковь

тем не менее, Христос много раз проповедывал в храмах и не разу не сказал, что храмы не нужны
и апостолы тоже пребывали всегда в храме:

Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью.
И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Аминь(Лк 24:52-53)

и о Церкви сказал: Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (с)

Таким образом и храмы и Церковь нужны

а вы уверены что здесь речь идёт именно о банальных "халабудах" с крестом на кумполе ? это ж, как вы любите говорить, библия и её не так нужно читать, вы читаете в прямом смысле, а тут вероятно метафора, читайте между строк
а ещё Христос говорил "Не создавайте себе идола, да не поклоняйтесь ему..." в церквях висят иконы (лики) они ли не идолы ? не идолам ли поклоняются верующие ?

[grremlin]

простите, вы уверены, что русских царей рукопологали?

А в самом деле, царей ведь мазали