Церковь - это бизнес или служение Богу

[Евгения29]

Этот человек и вне церкви обладал бы такими же способностями... Это природное, а не церковное...

Не знаю какие там природные способности.
А что помогает, да еще как, так не отнять.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2013 в 13:01 ----------

мог быть прапорщиком.. эт не офицерское звание.

А у некоторых и по сей день в официальной биографии многое не говорится...Но, почему-то им пенсию за те годы выплачивают.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2013 в 13:04 ----------

А чего их изолировать? Мир прекрасен в своем разнообразии.
Спрос рождает предложение, подобное тянется к подобному.
Люди ищут волшебную пилюлю, забывая о том, что она всегда временна, а последствия после окончания ее действия - непредсказуемы.

А такие пилюли людям по их согласию раздают. Мой муж согласился и сам себе норму установил, подумав. А потом только подтвердил, что будет эту норму выполнять.
А мир, таки разнообразен, вон сколько людей все друг с другом спорят, чья правда правдивие.

[Reflector]

Не знаю какие там природные способности.
А что помогает, да еще как, так не отнять.

Если взять какого-нибудь преступного авторитета который бы вместо запугивания карой Господней говорил людям, что если еще одну сигаретку выкуришь, то мои ребята тебя найдут и руки поотрывают, то думаю эффективность у него даже повыше будет Неужели цель оправдывает средства?

[grremlin]

При всем уважении - все вычитывальщики, изгонятели бесов, массовые целители - суть хорошо налаженный бизнес. Платные туры-паломничества, оплата сеансов добровольные пожертвования, плата за жилье-еду на месте, пока ждешь очереди, сувенирный бизнес наверняка в каждом таком месте стабильного чудотворения развит неплохо - все признаки налицо... И что станет с этим бизнесом, если чудотворец переедет, скажем, на Соловки, или на Камчатку? То-то и оно...

[Евгения29]

Если взять какого-нибудь преступного авторитета который бы вместо запугивания карой Господней говорил людям, что если еще одну сигаретку выкуришь, то мои ребята тебя найдут и руки поотрывают, то думаю эффективность у него даже повыше будет Неужели цель оправдывает средства?

Вы это говорите потому что были и все сами видели и в этом поучаствовали? И вас запугали? Или на основании интернета?
Я чего спрашиваю, вот ехала сейчас на Одессу с паломниками из Почаева. Вроде ж в одном месте люди были. А разговоры! У одних - все на 5 с ++++, а у других - одни минусы в ощущениях. Как так у людей получается?

---------- Сообщение добавлено 25.04.2013 в 13:29 ----------

При всем уважении - все вычитывальщики, изгонятели бесов, массовые целители - суть хорошо налаженный бизнес. Платные туры-паломничества, оплата сеансов добровольные пожертвования, плата за жилье-еду на месте, пока ждешь очереди, сувенирный бизнес наверняка в каждом таком месте стабильного чудотворения развит неплохо - все признаки налицо... И что станет с этим бизнесом, если чудотворец переедет, скажем, на Соловки, или на Камчатку? То-то и оно...

Ой, а что это вы вдруг в Инквизиторы затесались? Ну, в смысле, поздравляю с должностью.

А то не ездил народ на Соловки кланяться святым местам. Да, если узнают, что такой как отец Иона или отец Александр на Камчатке, то и туда слетают.

Вон как на меня ваше звание подействовало, забыла написать, что в Катюжанке таксы нет. Кто хочет, может что-то пожертвовать, а кто не может, так еще и амим дадут. Нам, например, о.Александр со своей матушкой столько всего в обратный путь дали, что... Короче, хорошо, что из Одессы много людей было, общими усилиями довезли.
А сейчас там, говорят, красота. Храм новый. А давайте, действительно, соберемся форумной группой и съездим.

[grremlin]

А то не ездил народ на Соловки кланяться святым местам. Да, если узнают, что такой как отец Иона или отец Александр на Камчатке, то и туда слетают.

Так я к тому и клоню - все завязано на конкретной личности.

[Dmitry124]

При всем уважении - все вычитывальщики, изгонятели бесов, массовые целители - суть хорошо налаженный бизнес. Платные туры-паломничества, оплата сеансов добровольные пожертвования, плата за жилье-еду на месте, пока ждешь очереди, сувенирный бизнес наверняка в каждом таком месте стабильного чудотворения развит неплохо - все признаки налицо... И что станет с этим бизнесом, если чудотворец переедет, скажем, на Соловки, или на Камчатку? То-то и оно...

интересно, если свой лоточек с пирожками и сувенирами поставят, побьют?)))

[nerazborchivo]

Вы это говорите потому что были и все сами видели и в этом поучаствовали?

Рассказываю. Один из моих кумовьёв, боксёр-супертяж с ударом встречной электрички, семь лет назад "закодировал" мужика, который 12 лет пил до чёртиков. Всего один сеанс, а тот алкаш с тех пор по своим нычкам конфетки по привычке раскладывает.)) Были ещё подобные эксперименты, но я потерял тех людей из вида. Но что-то мне подсказывает, что они иногда вскакивают по ночам в холодном поту с криком "Мамочка!!!", если приснится бутылка водки.

[Reflector]

Вы это говорите потому что были и все сами видели и в этом поучаствовали? И вас запугали? Или на основании интернета?
Я чего спрашиваю, вот ехала сейчас на Одессу с паломниками из Почаева. Вроде ж в одном месте люди были. А разговоры! У одних - все на 5 с ++++, а у других - одни минусы в ощущениях. Как так у людей получается?

Хорошо, допустим поехала группа людей, включая меня, посмотреть на все живьем, после чего у одних, как ты говоришь, в ощущениях будут одни плюсы, а у других одни минусы. Тогда зачем ехать, если судя по отзывам в интернете я и так все это знаю? Думаешь атеист поверит в Бога просто прослушав молитву и проникнувшись святостью того места? Мне нужны факты, для этого как минимум нужно знать какой процент страждущих исцелились от своих недугов. Где я получу ответ на этот вопрос? Только в интернете. Может это далеко не самый надежный способ, но он единственный из мне доступных, потому что в Катюжанке никто нормальной статистики мне не предоставит.

[Тихон Петрович]

[Rus-Lee]

При всем уважении - все вычитывальщики, изгонятели бесов, массовые целители - суть хорошо налаженный бизнес. Платные туры-паломничества, оплата сеансов добровольные пожертвования, плата за жилье-еду на месте, пока ждешь очереди, сувенирный бизнес наверняка в каждом таком месте стабильного чудотворения развит неплохо - все признаки налицо... И что станет с этим бизнесом, если чудотворец переедет, скажем, на Соловки, или на Камчатку? То-то и оно...

Вот именно! И только очень глупые и недалекие люди могут верить в эти глупые сказки и росказни!!!

---------- Сообщение добавлено 25.04.2013 в 15:22 ----------

Я тоже рядом с ними шастаю. И зарплату получала из церковной кассы в свое время.
И хочу вам сказать, что, например у моего духовника машина церковная, т.к. ему по должности положено ее иметь. На личную он за долгие годы так и не заработал. Да и не очень-то она монаху и нужна.
Настоятель храма возле дома машину имеет, но и пашет на земле, к слову вместе с женой и детьми, так, что не каждый фермер так работать способен. И на этой же личной машине выезжает к больным, когда зовут родственники. И по многим своим делам церковным ездит на ней. Давайте его за его трудолюбие затюкам: лишь потому, что ездит он на иномарке, пусть не новой, но и не развалюхе. И очень пристижной марки.
Один знакомый, вернее сосед, уходя в рейсы, оставляет джип и доверенность своему другу священнику. Давайте и их двоих заругаем.
Знаменитый босоногий отец Александр из Катюжанки ездит на машинах, подаренных людьми, которым он помог расстаться с такой тяжелой болезнью как пьянство. Дарят люди. Дарят и за то, что кто-то после молитв батюшки смог стать счастливым отцом, а кто-то получил от Бога исцеление от онко заболеваний...
Давайте такого священника будем таскать по инстанциям и трепать его имя в зубах - машины меняет часто. И наплюем, что ту, которая раньше была подарена, он передарил малоимущему и многодетному. И таким же семьям жертвуемые деньги дарит. Сам-то поп на крутой иномарке новой. А что он за день сотни людей принимает и с ног уже к обеду валится, мы скромно промолчим. Не заметим.

О неофициальных доходах, что в отчеты не попадают.
А тут вопрос еще и в привычке наших людей дать сверх положенного от "щирого сердца" лично священнику в карман. Правда, потом громко всем о своей "благодарности" рассказывать, а порою и упрекнуть, что священник не отказался.

Да, в церкви есть разные люди. Так они разные везде, замечу.
Да, есть многое, что возмутить может не только иноверцев и атеистов, но и вызвать скорбь у православных.
Но, ошибки отдельных личностей не стоит перекладывать на всю церковь.

Это все ерунда, кого моет исцелить поп своим вытьем????? Только зазомбировать и выманить машину, квартиру или иные ценности!!!! И почему Вы вообразили, что попу положено иметь машину???? Где это такое написано? И платят ли попы налоги с подарков, которые им глупые люди дарят???

[Remedy]

Это все ерунда, кого моет исцелить поп своим вытьем????? Только зазомбировать и выманить машину, квартиру или иные ценности!!!! И почему Вы вообразили, что попу положено иметь машину???? Где это такое написано? И платят ли попы налоги с подарков, которые им глупые люди дарят???

ой хорошие какие вопросы, надеюсь протоиерей Сергий отзовётся и чирканёт пару слов об этом

[Rus-Lee]

ой хорошие какие вопросы, надеюсь протоиерей Сергий отзовётся и чирканёт пару слов об этом

Пусть он расскажет платит ли его богадельня налоги с того, что выманивает у дураков! А его росказни про грехи и прочую чепуху пусть мямлит своим богомольным!!! Я ему поставил конкретный вопрос а он только мычит что-то нечленораздельное и прикрывается!

[Petrovich]

Католическая церковь посчитала, что патриарх Константинопольский слишком обнаглел и отлучила его от церкви

Историю каждый наровит переписать под себя. Не стоит! Кафолическая Церковь отлучила Папу римского, потому что тот хотел первенства, а не как было - равенства между престолами.

Уточнение. Наш на соборке - собственно епархии. Была передача от Черноморского православного фонда Одесской Епархии.

В собственность или в служение? Охрана уже из храма ушла?!

Мы здесь не батюшек обсуждаем, а институт церкви и религию в целом. Батюшки, как и все остальные смертные, бывают "хорошие и плохие", это не новость.

Видите ли. Человек по своей природе религиозен. И когда он говорит что он ни во что не верит, не верьте ему. Он в таком случае верит в себя, но может еще в науку. У него религия просто другая. Но нерелигиозных людей на Земле нет! Не обманывайте себя и других. Правильный вопрос не в том, есть или нет Бог, а в том, какую религию споведует человек?! У атеиста бог он сам (+ наука).
У Православных Бог - Христос. Причем в отличие от других конфессий и верований христианского толка их исповедание веры иное.

А вот сама религия - это, как правильно заметили классики, опиум для народа.

И почем Ваш опиум?

Свободу считать себя ничтожеством? Так вот, в чем истинная задача религии - выработать у человека комплекс неполноценности и чувство вины. Нет уж, спасибо.

Почему комплекс, и почему вины? Видеть грех, видеть его разрушающее действие, и сознавать безсилие перед ним, как впрочем и перед смертью .... разве это формирет комплекс? Разве ребенок, надеющийся на помощь своего отца закомплексован?
Считать себя хуже всякой твари - это ограда, защищающая от соблазнов, в первую очередь от гордыни, от осуждения. И в дальнейшем по духовному закону возводящая и соединяющая с Образом и Подобием.
Видение своех грехов и сознание своей безпомощности (немощности, ничтожества) закономерно обращает кающегося к Тому, Кто немощьная врачует, и оскудевающее восполняет!!!

Смирение - это то же самое, что и самоунижение. Смирение - это удел скота, которого ведут на скотобойню.

Смирение - это спокойствие, это мир в душе когда вокруг шторм и ураган. Смирение - это безконечная вера в всесильного Бога, который не отдаст на поругание. Смирение - это любовь! Смирение! Это вершина, о которой может мечтать человек! ... "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем."
Научившийся смирению уподобился, восстановил в себе образ Божий!!!

[Rus-Lee]

Анонимные друзья
Анонимные факты
Вы вновь поставили старую пластинку с вариациями на тему "Если кто-то кое-где у нас порой"

А Вы не ответили на вопрос про налоги и все время прячетесь!!! Я жду ответа, или Вы не отвечаете на неугодные вопросы???
Хорошо, пойдем по другому пути. Вот, предположим я хочу подарить свой автомобиль тойота-камри вашей богадельне к кому мне обратиться? Но в обмен на час молитв завываний за мое здоровье, попы повоют ради автомобиля? Машине полтора года, пробег 9 тысяч.

[nerazborchivo]

Церковь относится к категории неприбыльных организаций и от уплаты налогов освобождена. Я не совсем понимаю, какие обязательные платежи имела в виду сооn, разве что "заносы" с каждой точки наверх в епархию. Такое имеет место быть. Протос, только избавьте от своих дурацких вопросов о приходных кассовых ордерах.

[Rus-Lee]

Историю каждый наровит переписать под себя. Не стоит! Кафолическая Церковь отлучила Папу римского, потому что тот хотел первенства, а не как было - равенства между престолами.

В собственность или в служение? Охрана уже из храма ушла?!

Видите ли. Человек по своей природе религиозен. И когда он говорит что он ни во что не верит, не верьте ему. Он в таком случае верит в себя, но может еще в науку. У него религия просто другая. Но нерелигиозных людей на Земле нет! Не обманывайте себя и других. Правильный вопрос не в том, есть или нет Бог, а в том, какую религию споведует человек?! У атеиста бог он сам (+ наука).
У Православных Бог - Христос. Причем в отличие от других конфессий и верований христианского толка их исповедание веры иное.
И почем Ваш опиум?

Почему комплекс, и почему вины? Видеть грех, видеть его разрушающее действие, и сознавать безсилие перед ним, как впрочем и перед смертью .... разве это формирет комплекс? Разве ребенок, надеющийся на помощь своего отца закомплексован?
Считать себя хуже всякой твари - это ограда, защищающая от соблазнов, в первую очередь от гордыни, от осуждения. И в дальнейшем по духовному закону возводящая и соединяющая с Образом и Подобием.
Видение своех грехов и сознание своей безпомощности (немощности, ничтожества) закономерно обращает кающегося к Тому, Кто немощьная врачует, и оскудевающее восполняет!!!

Смирение - это спокойствие, это мир в душе когда вокруг шторм и ураган. Смирение - это безконечная вера в всесильного Бога, который не отдаст на поругание. Смирение - это любовь! Смирение! Это вершина, о которой может мечтать человек! ... "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем."
Научившийся смирению уподобился, восстановил в себе образ Божий!!!

Это все ерунда, смиряйтесь, хоть на коленях перед жирными и вонючими попами ползайте, дарите им квартиры, машины, пусть только они платят налоги!!!!!

---------- Сообщение добавлено 25.04.2013 в 15:48 ----------

Церковь относится к категории неприбыльных организаций и от уплаты налогов освобождена. Я не совсем понимаю, какие обязательные платежи имела в виду сооn, разве что "заносы" с каждой точки наверх в епархию. Такое имеет место быть. Протос, только избавьте от своих дурацких вопросов о приходных кассовых ордерах.

Глупость какая! Я тоже тогда обзову свой магазин церковью, посажу пару воющих дур и не буду платить налоги! Как долго это продлится???

[протоиерей Сергий]

Глупость какая! Я тоже тогда обзову свой магазин церковью, посажу пару воющих дур и не буду платить налоги! Как долго это продлится???

А у Вас уже есть магазин?
Кстати, если хотите создать религиозную организацию, то в Украине это делается очень просто. Собираются несколько человек, пишут протокол, заносят его в управление по делам религий ОГА, там его регистрируют в течение 30 дней. И можете сажать пару или больше тех самых вопиющих...
А как долго это продлится, зависит и от Вас, и от вопиющих

[nerazborchivo]

Глупость какая! Я тоже тогда обзову свой магазин церковью, посажу пару воющих дур и не буду платить налоги! Как долго это продлится???

Глупость это твои посты. Ты поверхностный и истеричный балабол. Но это не мешает тебе зарегистрировать в определённом порядке свою собственную неприбыльную организацию и вести соответствующую хозяйственную деятельность, сколько тебе заблагорассудится. Мало того, тебе никто не запрещает зарегистрировать свою собственную церковь. Так что, молодым везде у нас дорога. Дерзай!

[Petrovich]

Чувство вины, комплекс жертвы - путь ко всем болезням, в том числе такой популярной сегодня онкологии.

К онкологии ведет грех, который как сказано рождает смерть. К онкологии ведет разврат с малого возраста, культивируемая вседозволенность и непослушание родителям. Доховные болезни (пороки) находят свое отражение в плоти.

То, что в христианстве именуется "душой", прежде, чем попасть в Царствие Небесное (нирвану), должно пройти цепь перерождений (колесо сансары) в новом физическом теле. И это должно продолжаться до тех пор, пока душа не станет совершенной (полностью очистит карму). Человека, находящегося в последнем своем воплощении, называют "пророком" (просветленным). А церковь обещает всем своим адептам Царствие Небесное, минуя цикл совершенствования души. Так понятно?

Интересная религия. Причем, я так понял, она для вас единственная, совершенно авторитетная.

Христос показал смертным людям, что смерти нет, что можно стать живым.

САМОМУ? Без Бога?

А организация, которая утверждает одновременно, что свобода есть свобода от греха и что праведных нет ни одного, разве не страшна?

Разве с измальства, когда вам старшие что-то говорили (учили), они были для вас страшны? Назвать грех грехом, указать на то что он есть - не вредно. Вредно о нем умолчать, и не дать человеку вовремя его исправить. Преступно умолчать, что человек стоит на прогнившей доске над пропастью! Правильней его не пустить на нее.

[Ull9]

К онкологии ведет грех, который как сказано рождает смерть.

все не так прямолинейно..