Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Кайзер]

Бред считать переполох от первого внезапного удара тактикой ведения войны.

Блицкриг была самой передовой военной стратегией ТОГО времени. Аналогов Блицкрига не было ни армии США ни в армии Англии и др.
Напади Гитлер не на нас, а на Англию, то первый этап войны был бы таким же.

[Пинсах Нахумович]

Блицкриг была самой передовой военной стратегией ТОГО времени. Аналогов Блицкрига не было ни армии США ни в армии Англии и др.
Напади Гитлер не на нас, а на Англию, то первый этап войны был бы таким же.

Гитлер не напал на Англию. Англия и Франция объявила Германии войну. И Англию спас, пусть и не большой, но все же пролив. А у Франции пролива не оказалось, хоть и находились в состоянии войны, т.е полностью отмобилизованная армия, на позициях, но ведь сдула весьма быстро.
И у обличитилей нет ни малейших укоров в сторону великих держав.

[Black_Shef]

И у обличитилей нет ни малейших укоров в сторону великих держав.

А у них один довод и остался, типа, название темы не та, что им надо....
Не понимают элементарных вещей, что нельзя обсуждать отдельно взятую личность, государство, оторвав от всего остального общества, мира....

тем самым, они сами создают ими же ненавистный железный занавес...

[Че Бурашка]

Ну да смывались в тыл быстро и организованно (причем даже без указаний начальства), а вот организовать отпор врагу даже по приказу .... не сложилось.

ну да, эвакуация предприятий была стихийная.
и отпора врагу никто не давал. так не давал, что до Берлина дошел.

[Кайзер]

И у обличитилей нет ни малейших укоров в сторону великих держав.

Их цель - не доскональный и беспристрастный разбор хода войны, а только лишь очернение и унижение НАШЕЙ страны и её лидеров. Страны, которую построили и отстояли НАШИ деды.

[Кайзер]

ну да, эвакуация предприятий была стихийная.
и отпора врагу никто не давал. так не давал, что до Берлина дошел.

До Берлина миллионы солдат дошли только потому, что сильно сопротивлялись ОДНОМУ деду Сталину, который им "мешал" все 4 года войны, "не давал воеват"ь.

А еще обличители любят трындеть про заградотряды . Это ж надо примерно с миллион солдат иметь в заградотрядах, чтоб держать в руках несколько миллионов воюющих бойцов. И то только до выхода на границу СССР.

А как же с танками? Там тоже были заград-танки? Или заград-самолеты или заград-подлодки и заград-катера и заград-матросы А заград-партизаны?

[Shaun]

Ющенко? Ты уверен?

Разумеется. Первое было в 2005, второе в 2008. Кто тогда был президентом?
Так что не торопись, Седьмой раньше времени называть других дураками. А то можно и самому....

[Seth@]

Блицкриг была самой передовой военной стратегией ТОГО времени. Аналогов Блицкрига не было ни армии США ни в армии Англии и др.
Напади Гитлер не на нас, а на Англию, то первый этап войны был бы таким же.

Угу ... не было аналогов Вся гражданская война это "стратегия блицкрига".

[Seth@]

ну да, эвакуация предприятий была стихийная.
и отпора врагу никто не давал. так не давал, что до Берлина дошел.

Сколько человек из 2,6 млн пленных красноормейцев (взятые в плен за первые 2 месяца войны) дошло до Берлина ?

[Seth@]

А как же с танками? Там тоже были заград-танки? Или заград-самолеты или заград-подлодки и заград-катера и заград-матросы А заград-партизаны?

Кстати про танки

ЦАМО, ф. 229, оп. 157, д. 3, л.л. 147-149



Начальнику АБТВ Юго-Западного направления генерал-майору Тамручи

Из доклада о действиях танковых дивизий и бригад 38-й Армии

(не ранее 23.9. 1941 г.)

Большой процент потерь (составляющий 40% от общего количества имевшихся машин) объясняю исключительно следующими обстоятельствами:

а) по существу дерутся одни танки, пехота и конница в большинстве своем малочисленны или же неустойчивы до того, что приходится сзади строить ее и гнать вперед, т.к. она просто бежит; сбором ее занимаются все, начиная с Военного Совета [фронта], и все мои товарищи, которые находятся при мне

б) противник имеет очень много противотанковой артиллерии

в) наша артиллерия малочисленна и никакой фактической поддержки не дает

г) взаимодействия, по сути, никакого нет... большая бесцельная гонка танков, что объясняется исключительно отсутствием данных о противнике...

Теперь в отношении ремонта.

Во-первых, качество, конечно, никакое, и второе, самое главное - установлено, что механики-водители машин БТ и Т-26 имеют тенденцию портить машину и не идти в бой. Это отдельные люди, но тем не менее таковые имеются. Борьба простая: под суд и расстрел, но факт порчи установить очень трудно. Были случаи, когда ряд машин уходили в лес, отстаивались в лесу ссылкой на неисправность, а после боя выходили. В этом деле должен крепко работать политаппарат и Особый отдел, которые больше занимаются критикой оперативно-тактических вопросов, в которых ничего не понимают, а меньше занимаются тем, о чем я пишу...

[Пинсах Нахумович]

Разумеется. Первое было в 2005, второе в 2008. Кто тогда был президентом?
Так что не торопись, Седьмой раньше времени называть других дураками. А то можно и самому....

Странно, что ты так хочешь прилипить лавры мудреца, обделавшемуся презу.

Не могу не напомнить, что 10 апреля 2004 г. было обращение Уполномоченного по правам человека Нины Карпачевой к депутатам ВР, в котором, в частности, сказано: «...с самого начала боевых действий предупреждала посла Украины, что последствиями войны будут жертвы, преимущественно среди мирного населения...» Она напомнила депутатам о пытках в Абу-Грейб, где удерживали двоих наших моряков, о том, что войска коалиции нарушали международное законодательство, что, помимо погибших в Ираке наших военных, американскими солдатами там был убит журналист Тарас Процюк. Она призывала депутатов вывести украинские войска из Ирака. И вот наконец их вывели...

Так, что?
Ах, да

Указ Президента от 13.04.05 «О мерах по выведению украинского Миротворческого контингента из Республики Ирак». Там четко сформулировано, чего мы хотели достичь в Ираке. Процитирую: «...Кабинету Министров Украины: утвердить в двухмесячный срок программу развития долгосрочного сотрудничества Украины с Республикой Ирак, предусмотрев в ней мероприятия, касающиеся: — участия украинских субъектов предпринимательской деятельности в разработке месторождений нефти и газа в Республике Ирак; — отработки проектов относительно транспортировки иранских энергоносителей в Европу, используя транзитные возможности Украины, а также транспортировки электрической энергии из Украины в Республику Ирак; — участия украинских субъектов предпринимательской деятельности всех форм собственности в возрождении экономики Республики Ирак, содействие этим субъектам в получении соответствующих контрактов; — содействия выходу на иракский рынок продукции украинских товаропроизводителей, в том числе энергетической, авиастроительной, судостроительной, металлургической, машиностроительной, сельскохозяйственной и пищевой промышленности, организации в Республике Ирак постоянно действующей выставки украинских товаров и услуг; — участия украинских субъектов предпринимательской деятельности и специалистов в реализации гуманитарных проектов ( возобновление системы жизнеобеспечения, в том числе транспортных коммуникаций, жилья, предоставление услуг в сфере образования и медицины и т. д.) в Республике Ирак...»

Минуло более года. Хоть один пункт выполнен? Есть еще вопросы по поводу экономической или другой эффективности пребывания нашего контингента в Ираке? Получается, единственная польза для Украины от военного присутствия в этой стране — то, что сейчас мы по подписанному Кабмином 3 мая сего года распоряжению отправляем туда «ненужные» боеприпасы...

А тебя Седьмой называл дураком?

[Shaun]

Странно, что ты так хочешь прилипить лавры мудреца, обделавшемуся презу.
Так, что?
Ах, да
А тебя Седьмой называл дураком?

К чему этот бред? Кто был президентом в 2005 году, когда был подписан указ о выводе войск? И кто был им в 2008 году, когда началось международное признание Косово?

[RJK]

Кстати про танки

установлено, что механики-водители машин БТ и Т-26 имеют тенденцию портить машину и не идти в бой.

Насчет БТ и Т-26 - для начала следует понять, что это за танки.

А то тут ваши же кричат, что в СССР было аж 20 тыщщ танков, а про то что это были в основном танки типа Т-26 они тихо молчат в тряпочку.
Ну и для общего развития неплохо бы поинтересоваться, насколько эффективным танком был Т-26, потому что я уже говорил, что предпочел бы вместо того, чтобы сесть в Т-26, взять обычную полевую 45тку и сидеть с ней в поле, а не в танке.

[Пинсах Нахумович]

К чему этот бред? Кто был президентом в 2005 году, когда был подписан указ о выводе войск? И кто был им в 2008 году, когда началось международное признание Косово?

Седьмой был, таки прав))))

решение о выводе украинских военных было принято еще до того, как Ющенко приступил к исполнению президентских обязанностей. 3 декабря 2004-го — в связи с обострением обстановки в Ираке — ВР приняла постановление, в котором обратилась к президенту с просьбой отозвать украинский воинский контингент. 10 января 2005 г. Леонид Кучма поставил задачу тогдашнему министру обороны Александру Кузьмуку и министру иностранных дел Грищенко «безотлагательно приступить к планированию вывода украинского контингента из Ирака в первой половине текущего года (т. е. 2005-го.http://2000.net.ua/2000/forum/mnenie/77473

Ты разницу между поставить закорючку и принять решение понимаешЬ?

[RJK]

Ты разницу между поставить закорючку и принять решение понимаешЬ?

Ну, Ющ мог упереться и не подписать, так что хоть символически, но лапку приложил все же.

[Пинсах Нахумович]

Ну, Ющ мог упереться и не подписать, так что хоть символически, но лапку приложил все же.

Да он с этим лозунгом и выступал на майдане. Т.е. все решили до него. И упереться он не мог. Не та морда лица.

[Shaun]

Седьмой был, таки прав))))
Ты разницу между поставить закорючку и принять решение понимаешЬ?

Ты разницу между просьбой ВР и постановлением президента понимаешь? Видно что нет. Да и про Косово чего ж молчишь? Ты просил хоть один пример, когда Ющенко пошел против интересов США. Тебе привели два. А ты начал извиваться как уж, а вот Карпачева, вот Карпачева. Окончательное решение принимал Ющ. Точка.
Оффтоп про Юща в теме про Сталина закончил.

[Пинсах Нахумович]

Ты разницу между просьбой ВР и постановлением президента понимаешь? Видно что нет. Да и про Косово чего ж молчишь? Ты просил хоть один пример, когда Ющенко пошел против интересов США. Тебе привели два. А ты начал извиваться как уж, а вот Карпачева, вот Карпачева. Окончательное решение принимал Ющ. Точка.
Оффтоп про Юща в теме про Сталина закончил.

Где за Ирак против интересов США? США были заинтересованы в марионетке Юще. И подыграли(расписали сценарий) ему в этом. Что решал и решил контингент в Ираке? Ничего.
А Ющ получил дополнительный плюс к своему имиджу.
Так, что, как говорится, ваши не пляшут.

И за Косово.

Затягивание обнародования позиции Министерства иностранных дел Украины относительно Косово – это свидетельство того, что внешнеполитическое ведомство под опекой Президента, наверное, ждет указаний из-за океана.
"Если бы МИД руководствовалось национальными интересами Украины, то уже давно заявило бы, что признание независимости Косово противоречит всем международно-правовым нормам. Это прямой путь к дестабилизации в Европе и Украине, обострению межэтнических конфликтов", - убежден политик.
Напомним, в вопросе признания статуса Косово Украина проводит консультации с Евросоюзом, США и Россией. Как отметил руководитель пресс-службы МИД Украины Василий Кирилич, "принятие решения о признании или непризнании провозглашенных государств является длительным процессом, и это нормальная международная практика, особенно в контексте Косово".

Если Украина сразу не признает независимость Косово, это не будет иметь негативных последствий. Об этом заявил сегодня на брифинге экс-посол США в Украине, старший советник Центра стратегических и международных исследований (США) Стивен Пайфер, отвечая на вопрос о том, как повлияет признание или непризнание Косово на отношения Украины и США.

И где против интересов США?
Так, что за Юща, действительно пора завязывать. Никому не нужная кукла.

[Shaun]

Где за Ирак против интересов США? США были заинтересованы в марионетке Юще. И подыграли ему в этом. Что решал и решил контингент в Ираке? Ничего.
А Ющ получил дополнительный плюс к своему имиджу.
Так, что, как говорится, ваши не пляшут.

Во-первых, это твои фантазии, что они подыграли.
А во вторых про Косово опять молчок?

[RJK]

Ну хорошо, можно перефразировать так - почти везде подстелились, не везде, но почти везде