Современная Украина III. Что дальше?

[Пинсах Нахумович]

Какая вода? о чем вы? Сравните царскую армию и наших "потомков победителей фашизма"- блевать не хочется? Где и когда кончилась офицерсая честь? Когда офицеры стали содержанками "текущей власти"?

И что с царскими офицерами? Отречение царя проглатили и не поперхнулись.
Хотя присягали на верность царю.

[Пинсах Нахумович]

Да и как без единого руководства бунтом можно было спасти страну? Я ж писал, сторонников как ГКЧП, так и его противников, готовых к действиям с оружием было много. И попытки его применить привели бы к кровавой бойне между сослуживцами на уровне воинской части.

Да и не дело ВС заниматься наведением порядка внутри страны. Тем более бардак был ТОЛЬКО в Москве.
А для этого вполне хватило бы сил и средств МВД-КГБ. И опять же, только через приказы и планы по действию-взаимодействию.

[Бозон]

И что с царскими офицерами? Отречение царя проглатили и не поперхнулись.
Хотя присягали на верность царю.

Ага. Белую армию потом для кино придумали.

[Бозон]

Чем присяга рядового отличается от присяги офицера? Ничем.
О чем в присяге речь? О приказе. Он был? Нет.
Еще о чем речь? От кого должен был быть приказ? От Советского правительства. Правительство было? Было.
Так, что вы завязывайте с пафосом о долге рассуждать.

Правительство на минуточку перестало быть Советским, и на это никто не обратил внимания,какая досада... Такое ощущение, что силовые структуры были в доле от того передела, собственно, их никто и не обидел.

[Пинсах Нахумович]

Ага. Белую армию потом для кино придумали.

?????

[мыслитель]

Правительство на минуточку перестало быть Советским, и на это никто не обратил внимания,какая досада... Такое ощущение, что силовые структуры были в доле от того передела, собственно, их никто и не обидел.

Так что должны были сделать порядочные офицеры после распада СССР? Все поголовно уволится? Или захватить оружие и сопротивляться до последнего патрона?

[Тигрюля007]

А кому нужна гражданская война? Или мало навоевали? Кулаки чешутся? Езжай на западную Украину впишут в какой нибудь отряд. Там ни как от запаха схронов отойти не могут. А приказы должны давать командиры. А когда их нет, то какие приказы? Вы хотите армейского путча? Чем так страна нелюбима, что хотите ей погибели?

[Бозон]

Так что должны были сделать порядочные офицеры после распада СССР? Все поголовно уволится? Или захватить оружие и сопротивляться до последнего патрона?

Порядочные офицеры по приказу порядочного руководства (а в случае отсутствия приказа- вспомнить о порядке замещения недееспособных командиров) должны были не сопротивляться (чему сопротивляться? десятку пузатых политиканов? так они даже стрелять не умеют) а просто ввести военное положение на месячишко- другой, интернировать особо буйных и т.д. Мирового опыта предостаточно, Пиночет в Чили справился на 5 баллов. Но это только если они действительно хотели что- то сохранить.

[мыслитель]

Да и не дело ВС заниматься наведением порядка внутри страны. Тем более бардак был ТОЛЬКО в Москве.
А для этого вполне хватило бы сил и средств МВД-КГБ. И опять же, только через приказы и планы по действию-взаимодействию.

Ну, как я понял, Бозон имеет в виду, что порядочные офицеры, для которых честь святое, должны были применить оружие по врагам советской власти, например наш бап должен был сбросить бомбы на Москву, ну на худой конец на здание крайкома партии в Хабаровске. Или массово застрелиться на торжественном построении

[Гойко Митич]

Ну, как я понял, Бозон имеет в виду, что порядочные офицеры, для которых честь святое, должны были применить оружие по врагам советской власти, например наш бап должен был сбросить бомбы на Москву, ну на худой конец на здание крайкома партии в Хабаровске. Или массово застрелиться на торжественном построении

А что,была такая мысль?

[Бозон]

А что,была такая мысль?

Если бы комполка приказал перевесить осколочно- фугасные вместо ядерных, да договорился с соседним пехотным комполка- возможно, была бы сейчас Дальневосточная Советская Республика

[мыслитель]

А что,была такая мысль?

У некоторых были но до Москвы СУ-24м из Хабаровска без дозаправки не долетит, да и перехватили бы быстро, а бортовая станция помех против своего ПВО не работает

[мыслитель]

Если бы комполка приказал перевесить осколочно- фугасные вместо ядерных, да договорился с соседним пехотным комполка- возможно, была бы сейчас Дальневосточная Советская Республика

С ЗРВ и авиацией ПВО еще нужно было договориться

[мыслитель]

А что,была такая мысль?

был такой силы, что всерьез обсуждали что делать если поступит боевой приказ нанести удар по тем, кто представляет угрозу советской власти. половина была готова выполнить приказ, а половина готова была нанести удар по тем, кто такой приказ отдаст. Дискуссия естественно не выходила за пределы летного домика

[Бозон]

С ЗРВ и авиацией ПВО еще нужно было договориться

Поэтому мне и и интересны были командующие округов и армий: они- то могли все решить на одном совещании- и никто даже не попробовал.

[kissfm11]

А кому нужна гражданская война? Или мало навоевали? Кулаки чешутся? Езжай на западную Украину впишут в какой нибудь отряд. Там ни как от запаха схронов отойти не могут. А приказы должны давать командиры. А когда их нет, то какие приказы? Вы хотите армейского путча? Чем так страна нелюбима, что хотите ей погибели?

Ну этого не нам еще нам! Хватит был 2004 год, что по новостям рассказывали, что завтра-после завтра, уже армия будет введена в Киев. В итоге, тогда ум победил!

[George_S]

Думал посмотреть, как уважаемый ОФ смотрит на будущее Украины, а тут СССР до сих пор. Нет его, все, СССР - история.


Вот такие дороги на Украине стали нормой. Оная на Палиево.

[Пинсах Нахумович]

Ну, как я понял, Бозон имеет в виду, что порядочные офицеры, для которых честь святое, должны были применить оружие по врагам советской власти, например наш бап должен был сбросить бомбы на Москву, ну на худой конец на здание крайкома партии в Хабаровске. Или массово застрелиться на торжественном построении

Он хочет красоваться во всем белом. Единственный кто сохранил верность Присяге и порядочность.
Почему то забывая

30 мая 1987 г., через два дня после знаменитой посадки самолета Матиаса Руста на Красной площади, коммюнике ТАСС известило о решении Политбюро снять генерала Колдунова и «укрепить руководство министерством обороны СССР». В этот же день появилось сообщение об увольнении министра обороны маршала Соколова. Михаил Горбачев, вопреки своим обычаям, провел чистку высшего военного командования быстро, решительно и радикально. Как правило, он долго готовит решение, еще дольше его реализует. На этот раз события развивались молниеносно. Казалось, если бы Матиаса Руста не было, его следовало бы придумать. Возможность появилась, и Горбачев немедленно ею воспользовался.

«Дело Руста» позволило партии подчеркнуть свою роль хозяина армии. Тогдашний первый секретарь московской партийной организации Борис Ельцин, выступая перед членами партии московского округа противовоздушной обороны, беспощадно критиковал летчиков и зенитчиков, настаивая на увеличении «партийного влияния на кадры»103.

На съезде народных депутатов начальник главного политического управления генерал Лизичев с гордостью сообщил об упразднении 1400 генеральских должностей104. Ему ответили на съезде, что в США насчитывается всего 1073 генерала. Советский журналист добавил, что в бундесвере на 500 тыс. солдат и офицеров приходится немногим более 200 генералов и адмиралов. Горбачев легко позволил себе уволить из советской армии больше генералов, чем их имеется в двух сильнейших армиях НАТО. В армии США на одного генерала приходится 3400 военнослужащих, в бундесвере - 2400, в советских вооруженных силах - 700105.

Чистка высшего командного состава, сокращение численности вооруженных сил, критика в печати некоторых сторон армейской жизни, разрешение дискуссий о профессиональной армии имеют целью усиление контроля над армией и повышение ее эффективности. Отношения между партийным руководством и армией в период «перестройки» определяются в первую очередь военным поражением в Афганистане. Разговоры о том, как и почему Советский Союз вторгся в декабре 1979 г. в Афганистан, носят типичный для эпохи «гласности» характер: ведется дискуссия, называются имена, но не приводятся документы, не делается никаких окончательных выводов. Сама возможность говорить на запретную ранее тему воспринимается как достаточное удовлетворение.

[Gfdkjdbx]

был такой силы, что всерьез обсуждали что делать если поступит боевой приказ нанести удар по тем, кто представляет угрозу советской власти. половина была готова выполнить приказ, а половина готова была нанести удар по тем, кто такой приказ отдаст. Дискуссия естественно не выходила за пределы летного домика

Демократия в действии!)))))))) пункт 1 Командир всегда прав. Пункт 2 если он не прав смотри пункт 1! Слава богу у меня не было таких проблем с лётным составом! Рядовому всё до лампочки! А вот еслиб ещё ТХ состав начал обсуждать какие самолёты заправлять а с каких сливать масандру. Вот тогда был бы полный!(((((( Бог миловал, отслужил при СССР!

[George_S]

Демократия в действии!)))))))) пункт 1 Командир всегда прав. Пункт 2 если он не прав смотри пункт 1! Слава богу у меня не было таких проблем с лётным составом! Рядовому всё до лампочки! А вот еслиб ещё ТХ состав начал обсуждать какие самолёты заправлять а с каких сливать масандру. Вот тогда был бы полный!(((((( Бог миловал, отслужил при СССР!

Так в российской армии приказы тоже не осуждают. По крайней мере это наказуемо.

Укрармия это цирк на дроти. ))