Церковь - это бизнес или служение Богу

[Любомир]

А разве все то, что Вы написали там же не осуждается?[COLOR="Silver"]

Где осуждается Лот? Где осуждаются зверства Давида над жителями побеждённых городов? Где осуждаются 700 наложниц царя Соломона? И многое другое...

[ЧувствовеД]

а если конструктивно подойти к данному вопросу? А зачем Вам это надо?

Вы Mobiman спросите, человек владеет вопросом... а вот зачем о.Сергия троллить, утверждая, что он первый начал... не понимаю

а если не флудить ?
если бы Mobiman хотел по корпоративной этике вступиться за сослуживца, то сделал бы это разнеся в пух и прах доводы

Сообщение от Bivaliu
"Отче"

своими серьёзными аргументами, только вот почему то он этого не делает и ты ведь знаешь почему... или давай сама отдувайся за Серёгин фортель
так что ждемс ..

[Mobiman]

Где осуждается Лот? Где осуждаются зверства Давида над жителями побеждённых городов? Где осуждаются 700 наложниц царя Соломона? И многое другое...

Осуждаются не конкретные люди, а то что они делали. Прочитаете еще раз, внимательней.

[grremlin]

Осуждаются не конкретные люди, а то что они делали. Прочитаете еще раз, внимательней.

И я что-то не припомню, чтобы шалости Лота хоть как-то осуждались... разве его вычеркнули из списка праведников? Напомните, если не трудно - ну, или указание на место в Библии дайте

[Любомир]

Осуждаются не конкретные люди, а то что они делали. Прочитаете еще раз, внимательней.

То, что я привел в пример, церковью не осуждается... Иуду тоже не осудили? Будьте честны и последовательны.

[Mobiman]

"Отче", втягиваться с Вами в демагогию в мои планы не входило...

Все ждут ответ о. Сергия, но я хочу сказать свое мнение, уж простите.
Реформы патриарха Никона не возникли просто так от нечего делать, на то были свои причины. И он, как предстоятель Церкви имел на то право. Наверное афонские монахи и жгли русские книги, потому как было за что. Именно это, патриарх и хотел исправить, дабы восстановить целостность и единство кафолической Церкви.
Но самое интересное то, что все эти расхождения, имевшие место быть, никоим образом не сказалось на вере русского народа. Это запечатлено и до сегодняшнего дня, когда на многих иконах изображены святые угодники, благословляющие двумя перстами. Патриарх Никон всего лишь следовал указаниям апостола

40. только все должно быть благопристойно и чинно. (Первое послание к Коринфянам 14:40)

Старообрадцы в данном случае поступили фанатично (мое мнение). Все нужно исследовать. Хотя конечно, с нашей позиции судить легко.
И в данном случае, осуждать Никона в ереси не совсем уместно.

---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 в 22:54 ----------

То, что я привел в пример, церковью не осуждается... Иуду тоже не осудили? Будьте честны и последовательны.

Вы хотите сказать что Церковью не осуждаются блуд, прелюбодеяния, убийство и т.д.? Или Вы не помните, как каялись Давид и Соломон? Иуду трогать не будем. Возможно, если бы он не удавился, и он был бы прощен. (Петр трижды отрекся, Павел убивал христиан и т.д.).

[Makso]

здрасте-пожалуйста)



уподоблюсь вашему любимому персонажу))

  Показать скрытый текст

о презумпции

Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем. (Пс.30:19)

Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;(Пс.36:32)



2 Услышь, Боже, голос мой в молитве моей, сохрани жизнь мою от страха врага;
3 укрой меня от замысла коварных, от мятежа злодеев,
4 которые изострили язык свой, как меч; напрягли лук свой - язвительное слово,
5 чтобы втайне стрелять в непорочного; они внезапно стреляют в него и не боятся.
6 Они утвердились в злом намерении, совещались скрыть сеть, говорили: кто их увидит?
7 Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца.
8 Но поразит их Бог стрелою: внезапно будут они уязвлены;
9 языком своим они поразят самих себя; все, видящие их, удалятся [от них].
10 И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие, и уразумеют, что это Его дело.
11 А праведник возвеселится о Господе и будет уповать на Него; и похвалятся все правые сердцем.
(Пс.63:2-11)

Поводом для написания этой статьи, послужило то, что опять пришлось прочитать заметку оскорбительного характера в отношении Библейских праведников. На этот раз объектом нападок со стороны очередного дерзкого на язык «умника» стал Лот. Причем кости сему праведнику взялся мыть, не какой-нибудь язычник, а человек, называющий себя христианином, и делал он это, руководствуясь Библией.
Мне приходилось и раньше слышать оскорбительные проповеди и рассуждения в адрес не только Лота. Христиане, не блещущие умом ( хотя им наверно хотелось как раз блеснуть ), копались и в белье Авраама, выискивая его НЕВЕРИЕ!? Высовывали свой дерзкий язык и против Иакова, внука Авраама. Доставалось и Ною и Моисею и Самсону. Доставалось даже апостолам Петру и Павлу!?
Эти безграмотные горе - проповедники, похожие на «негодные смоквы», которые есть невозможно, унижали память людей, которых Писание называет – Праведниками. Добрую память о которых, люди сохраняли и передавали из рода в род. И их имена находятся в Книге книг отнюдь не в черном списке, а вписаны туда золотыми буквами. Причем эти дерзкие проповеди, часто слышишь из уст семинаристов, удел которых – «греческий со словариком».
Прежде чем начну говорить о Лоте, стоит коснуться такой темы как почтение к старшим. Эта тема проходит красной нитью практически через всю Библию. Почтение к старшим – это АЗЫ!!! Это фундамент, опираясь на который можно правильно выстраивать отношения в семье, в обществе, на работе, и что самое главное – с Богом. Это Он, который хочет что бы мы благоговели пред Ним, дал заповеди об почтении к старшим, так как самым старшим этой цепи является Он Сам. И неужели почтительно надо относиться только к живым? А к памяти ушедших из этой жизни праведникам? Праведникам которых этим именем называет Писание!
Итак Лот. Сын Харрана, племянник Авраама.
Первое упоминание о Лоте мы находим на страницах Св. Писания когда речь идет об Аврааме намеревающемся идти в новую землю повинуясь голосу Божию.
Вообще когда заходит речь о Лоте, то невольно приходится обмолвиться и об Аврааме. Лот и Авраам – родственники. Авраам – дядя Лота. Судьбы этих людей связаны, связаны не только родственными узами, но и чем то большим…
«И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе;
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
И пошел Аврам, как сказал ему Господь» (Быт.12:1-4).
Бог заговорил с Аврамом и повелевает ему выйти из своей земли, из своего родства и пойти в неизвестную для него землю. Авраам верой повинуется Ему. Авраам был живой человек и в уме его проносились разные мысли и переживания. Каков будет путь? Где эта земля? Любое такое путешествие таило в себе опасность. Для Аврама это не было туризмом, посмотреть диковинные страны. Он ехал на ПМЖ.
За этим повествованием следуют такие строки, говорящие о многом: «и с ним пошел Лот» (Быт.12:4). Явно Аврам рассказал Лоту о повелении Бога. И Лот осознанно пошел за Авраамом. А ведь он мог остаться. Ему же Бог ничего не говорил. Но Лот принял решение последовать с Аврамом в неизвестную землю, не смущаясь опасностью пути, чем остаться с языческим родством.
Спустя несколько тысячелетий апостол Павел напишет о последователях Иисуса такие строчки: «ходящих по следам веры отца нашего Аврама» (Рим.4:12). Так вот, первым из этих последователей был Лот. Он не остался на родине, но предпочел быть странником и пришельцем вместе с Аврамом.
Аврам и Лот странствуют по Ханаанской земле. И вот наступает голод в той земле. И Авраму приходится идти в Египет. Египтяне добрыми нравами не блистали, они забрали у Аврама жену. Вместе с Аврамом в Египет пошел и Лот. И Лот видел как Бог вступился за праведника Аврама. И думаю он запомнил этот урок, суть которого состояла в том, что Бог праведников в беде не бросает.
После этого следует история, повествующая о споре между пастухами Авраама и Лота. Заметьте, спор был не между Авраамом и Лотом. И Авраам на правах старшего берет на себя инициативу и предлагает Лоту отделиться от него: «не вся ли земля пред тобою? отделись же от меня: если ты налево, то я направо; а если ты направо, то я налево.» (Быт.13:9)
Лот выбрал окрестность Иорданскую. За этот выбор, Лота упрекают некоторые критики. Лот стремился разбогатеть и т.д. Но позвольте! А что Авраам был из бедного десятка? И в чем вина Лота которому Авраам – родной дядя предлагает право выбора. Если бы Лот выбрал другую сторону, то Авраам мог оказаться на его месте.
Часто ссылаются на строчки Писания: «Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.» (Быт.13:13). А что жители Египта, забравшие Сару у Аврама были весьма праведны? Или жители Филистимские отличались добрым нравом, когда имели виды на Ревеку? Все племена среди которых Авраам странствовал, в последствии были истреблены, они все были безнравственны..
После этого с Лотом происходит печальная история, за которую его опять обвиняют горе-критики. Вот пошел куда не надо, поэтому и случилась с ним беда. Но в чем конкретно грех Лота? В том, что его ограбили и взяли в плен? Вот если бы он кого-то ограбил, то тогда можно говорить о его грехе. Но Авраам выручил Лота, как и Бог выручал Авраама, когда у последнего забирали жену. И еще, посмотрите когда Авраам выручает Лота из плена, то выигрывает от этого и царь Содома, которому возвращает имущество и людей, угнанных в рабство сам Авраам. Именно за это событие Авраам получает благословение от Мелхиседека, на которое потом ссылается Ап. Павел.
Прежде чем приступить к разбору событий случившихся с Содомом, давайте вспомним, что этому предшествовало. А предшествовало сожжению гордов беседа Бога и Авраама. На которой Авраам вступается не только за праведников, в лице Лота и его семьи, но и за сам город:
«может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?» (Быт.18:24) К сожалению в этом городе не нашлось и десяти …
Когда два Ангела пришли в город, а Лот не знал кто они, то он поступает как истинный праведник. Он гостеприимно приглашает их в дом переночевать. Когда же они не соглашаются, он все-таки уговаривает их, зная какая беда может произойти с ними. В послании к Евреям в 13гл есть такие строчки: «Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.» Почему-то в этом случае обычно вспоминают историю с Авраамом. Но почему? Ведь здесь написано «НЕКОТОРЫЕ». Некоторые – это как минимум двое, а не один. Лот поступает с Ангелами, не зная кто они, точно так же гостеприимно, как и Авраам.
Мало того, когда Содомляне приступают к его дому с преступными намерениями, Лот готов пожертвовать своими дочерьми, чем сдать гостей. (Не спешите осуждать Лота, за эти слова о своих дочерях. Нам из 21 века, с нашей эмансипацией, не понять культуру того времени. Жизнь и честь мужчины тогда ценилась намного выше, чем женщины. Вспомните поступки Авраама и Исаака, в отношении своих жен. Когда у Авраама забирают Сару, он молиться. А когда берут в плен Лота, то Авраам собирает отряд, вооружает людей и нападает на войско нескольких царей.)
Но и это не все. Лот мужественно рискует собой, ради своих гостей. И обратите на речь Содомлян, они называют его «пришелец» (Быт 19:9). Лот всегда был чужим для них.
« ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные » (2Пет.2:8) Вот состояние Лота. Праведный Лот является для нас примером, достойным подражания. Мы как и он окружены грешниками: в семье ли, на работе ли, в обществе. И нет места на земле куда бы мы - христиане могли переехать, что бы там были другие грешники. Грешники они и в Африке грешники. И от грешников можно ждать подвоха в любой момент.
И то, что случилось дальше с Содомом, где жил Лот, не является наказанием для Лота, а спасением от нечестивцев. Не верите? Читайте мнение Апостола : «Ибо, если Бог…города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, ИЗБАВИЛ…то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения.» (2Пет.4:9)
Бог спас праведного Лота от развратных Содомлян, хотя способ спасения был довольно оригинален, как и в случае с праведным Ноем. Впрочем, Бог делает, что хочет и как хочет, и ни перед кем в этом не отчитывается.
Еще интересный момент. Когда Лот оказался уже вне Содома, он просит бежать ему не на гору, а в маленький город Сигор. Посмотрите только каков ответ Божий на просьбу праведника: « И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь.»(Быт.19:21) Ради праведного Лота, Бог не уничтожает город. С чужим Господь так церемонится бы не стал.
После Сожжения Содома и Гоморры, Лот не стал оставаться в городе Сигор. По всей видимости он боялся, что такая же участь постигнет и этот город.
« И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.»(Быт.19:30).
И дальше с Лотом произошло событие, за которое его многие осуждают и отталкиваясь от этого осуждения, начинают с подозрительностью следователя, выискивать в предыдущей жизни Лота сучки да задоринки. А что собственно произошло?
Лот удалился из оставшегося города Сигорь полагая, что за Хиросимой последует Нагасаки. Гнев Божий накроет и этот небольшой городок. Опасения его были не на пустом месте. Об этом знали и его две дочери. Вот рассуждения его дочерей:
« И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли.» (Быт.19:31)
Дочери искренно подумали, что на земле не осталось мужчин, кроме их отца. Они заботятся о продолжении рода человеческого. Вы скажите: «но ведь Бог сжег не всю землю, а только несколько городов.» А откуда им было это знать! Еще прибавьте сюда масштаб катастрофы. Они от шока еще не отошли. У них была память о потопе во дни Ноя, когда остался Ной и его семья. А здесь похожая ситуация. Только потоп огненный.
Дочери торопятся: «отец наш стар». У них мысль о продолжении рода. От кого? Только от мужчины. Из всех мужчин остался, по их мнению, только их отец. Поэтому и решаются на поступок, предварительно напоив отца вином, так как трезвым Лот этого бы не сделал. Вы спросите: а зачем он пил вино? Люди употребляли вино всегда. Сухой закон не ввел даже Моисей в своем строгом законодательстве. Да и Лот явно не подозревал о замыслах своих дочерей. В той ситуации лично у меня к Лоту нет претензий, и даже к его дочерям.
На этом повествование в книге Бытие о Лоте заканчивается. А потом его имя нам и не только нам напоминает Сам Иисус Христос.
Когда Иисуса спросили: «какой признак Твоего пришествия и кончины века?», то Он по мимо прочего вспоминает два события из глубокой древности, события о которых знали все. Эти события: потоп во дни Ноя и сожжение Содома во дни Лота.
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится (Лук.17:26-31)
Как в первом так и во втором случае наблюдается одна и та же картина – с одной стороны гибель грешников, с другой спасение праведников. Для одних гнев, для других милость. Одним смерть, другим жизнь. Разница лишь в том, что в первом случае Бог использует для наказания - воду, а во втором – огонь. И Иисус в приведенных примерах уравнивает статус Ноя и Лота. Лот оказывается на одной стороне с праведным Ноем. И эти два благочестивых человека являются для всего мира учителями. Как Ною и Лоту Бог подарил жизнь, так и всем верующим в Иисуса Бог даст спасение и жизнь вечную. Как Бог покарал грешников в воде и огне, так все не уверовавшие в Евангелие пожнут смерть.
Хочу обратиться к искренним христианам. Если вы решили, кого-то научить или вразумить на каком то персонаже из Библии, как не надо поступать. То в Писании достаточно персонажей из черного списка. Критикуйте Каина, обличайте Илия и его сыновей, мойте кости Саулу. В Писании достаточно фигурантов, своей жизнью показавших, что так жить нельзя.
Не трогайте людей, которых Писание называет - Праведниками. Неужели вы не видите разницы между ними. Она колоссальна! И если праведник и оступался, например как Давид, то Писание прямо об этом говорит – это грех. Писание честная книга. Если же какой-то поступок святого, вам кажется не благовидным, то не торопитесь с выводами. Если Писание прямо не осуждает, не осуждайте и вы. Не надо додумывать в плохую сторону. Прочитайте серьезные книги о культуре и обычаях того времени.
В юриспруденции есть такое понятие – как «презумпция невиновности». (Презюмируется – т.е предполагается.) Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным пока его виновность не будет доказана в суде. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Так и в нашем случае. Не спешите обвинять праведников. Если Писание (Бог) четко и недвусмысленно не осуждает, какой либо поступок, на первый взгляд кажущийся вам не хорошим, то не осуждайте и вы. Бог судья или вы?! Если судья не свистит в свисток, мало ли что показалось болельщику у телевизора. И если спортивные судьи иногда ошибаются, то Бог НИКОГДА!
Вспомните историю, когда Давид пересчитал народ Израиля. Если бы Писание не осудило его действия, то мы бы даже и не догадались, что Давид сделал неугодное в очах Божиих. Пересчитал, да и все. Что плохого? Но по реакции Господа, отраженной в Писании мы поняли, - Давид поступил нехорошо. Точно так же нужно поступать в случае, когда нам кажется, что поступок библейского персонажа не хорош, с нашей точки зрения. Мы должны смотреть на реакцию Судьи. Если Бог не осуждает, значит все нормально. Как говорили древние Римляне, - «молчание знак согласия». В противном случае, мы становимся умнее Бога.
В заключение еще раз скажу: НЕ ТРОГАЙТЕ ПРАВЕДНИКОВ! ЗАСТУПАЙТЕСЬ ЗА НИХ! БУДЬТЕ БЛАГОРАЗУМНЫ!

думается по Лоту вопрос будет исчерпан

---------- Сообщение добавлено 21.04.2013 в 23:29 ----------

Где осуждаются 700 наложниц царя Соломона? ...

вот:

И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;

но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;
и не все царство исторгну; одно колено дам сыну твоему ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал.

[grremlin]

уподоблюсь вашему любимому персонажу))

Кроме истерики православнутого журналиста, там ничего больше нет. А вопрос был - где в Библии осуждается поведение Лота...

[S_N]

На вопрос темы. Для тех, кто собирает денюжку за обряды, крещения младенцев и прочее, - конечно бизнес. Ведь Иисус сказал, что "получили даром, даром отдавайте"... Это про исцеления, изгнания бесов, благословить других и т.д. по Новому завету. Так что сами делайте выводы, для кого это бизнес, а кто трудится на ниве Бога. По плодам их узнаете. Не приносит доброе дерево плод плохой. Это сказал Иисус. И где вы читали в Новом завете, чем-то служил людям за деньги? Смотрите сами, стали ли Вы теми, кто поддерживает мафию религиозную или служите Иисусу своим сердцем...

[minor]

вот:

Что "вот"? Соломон погорел вовсе не на многоженстве.

Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его. И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской. И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его. Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской. Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам. И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.

[Makso]

Антиохийский Патриарх поблагодарил за помощь сирийскому народу


Москва, 21 апреля 2013 г.

На имя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона поступило письмо Блаженнейшего Патриарха Антиохийского и всего Востока Иоанна X. В своем послании Предстоятель Антиохийской Православной Церкви выразил благодарность за гуманитарную помощь для сирийского народа, которая по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла была собрана в России Императорским православным палестинским обществом, сообщает служба коммуникаций ОВСЦ.

«Расцениваем этот жест как проявление солидарности и братского отношения к нам в эти тяжелые дни, – отмечается в послании Блаженнейшего Патриарха Иоанна. – Несомненно, вы помогаете нашим оставшимся без крова соотечественникам справиться с теми ужасными обстоятельствами, в которых они сейчас находятся. Сирийский народ обращается к Церкви за помощью, и мы упорно трудимся для того, чтобы оказать людям всю возможную гуманитарную поддержку и облегчить их страдания. Благодарим вас также за ваши неустанные молитвы».

[Bivaliu]

Так писали четыре разных человека...

Это Вы по принципу: "А поговорить..."
А это ничего, что описывали они одни и те же события, но по разному??

А разве все то, что Вы написали там же не осуждается? ...

Хотелось бы заметить, что я задавал вопрос человеку, исходя из того, что он написал, приводя ему примеры противного! При этом, своё мнение не выражал...
А Вы меня пытаетесь на этой почве осудить?
Или просто хотите поговорить, не зная о чём и задавая мне вопрос на мой вопрос, адресованный не Вам??

А он никуда не делся, более того в Священном Писании есть и его книга, Послание Иакова.

Я завидую Вашим "познаниям"!
А вот официальная наука этого однозначно не утверждает и не подтверждает.
К примеру: "Часть исследователей считало автором послания первого иерусалимского епископа Иакова Младшего, называемого «брат Господень». Приписывание в Средние века послания апостолу Иакову Алфееву вызвано тем, что ранее этих двух лиц Нового Завета считали одним и тем же лицом. Кроме того, часть исследователей высказывали предположения о более позднем написании послания и другим автором. Главным аргументом в пользу этой версии служит безупречный греческий язык послания, при том, что для Иакова Младшего он был не родным и не имеется достоверных сведений о знании им этого языка..."

Попробуйте зарегистрировать своё "изобретение", авось на "шнобелевскую" премию потянет??

---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 в 11:09 ----------

Патриарх Никон всего лишь следовал указаниям апостола

А вот тут подробнее.
Посколько мы говорим о серьёзных вещах, то предоставьте копии этих указаний или ссылку на то, где Вы их прочитали!
Кроме того, Никон, хотя и был патриархом Московским, но он был всего лишь большим подчинённым патриарха Константинопольского. А, стало быть, не имел право без его санкций проводить какие-либо реформы, более того заниматься догматизмом и требовать строгого выполнения своих указаний...
Если Вы невнимательно прочитали мой пост, то перечитайте ещё раз вот это: " В 1666 году Паисий прибыл в Москву по приглашению царя Алексея Михайловича, где принял активное участие в деле Патриарха Никона. Вместе с патриархом Антиохийским Макарием III Паисий председательствовал на заседаниях Большого Московского Собора 1666—1667 годов, санкционировал ОСУЖДЕНИЕ Никона, а также решение вопросов о разграничении прерогатив светской и духовной властей. Они же возглавили интронизацию НОВОГО Предстоятеля Московской Церкви Иоасафа.
Вы обнаружили, что его банально отстранили от власти?
Так какого ж из "апостолов" он выполнял указания, что его за это сняли с должности?

[Св.Михаил]

Любопытная статья опубликована на Думской:
http://dumskaya.net/news/odesskie-seminaristy-galuyutsya-na-ekspluataciyu-026087
Студенты семинарии жалуются. Ну и само собой, хорошо известный нам пресс-секретарь епархии дал там ответ в своем духе. Правда, нестыковочки в его ответе вышли. Например, он говорит, что 4000 грн, которые оплачивают семинаристы, это плата за проживание и питание, хотя сайт семинарии говорит, что плата за проживание и питание взимается только с абитуриентов во время вступительных экзаменов, но при этом обучение платное.

[протоиерей Сергий]

Возвращаясь к теме о служении церкви Богу и людям:

"К 17 апреля 2013 года на счет Синодального отдела по церковной благотворительности поступило пожертвований на сумму более 50 миллионов рублей. Из общецерковных средств, собранных по благословению Святейшего Патриарха Кирилла, пострадавшим были куплены 3 квартиры, 4 дома, пятерым пострадавшим оказана финансовая помощь в покупке жилья, также по 34 заявкам от пострадавших оплачены ремонтные работы жилых помещений. При оказании помощи приоритет отдавался одиноким старикам, многодетным семьям и инвалидам. Кроме того, синодальным отделом были приобретены 440 раскладушек, 15 тепловых пушек для просушки отсыревших домов, товары первой необходимости.
Из средств Екатеринодарской епархии были приобретены продукты детского питания и детской гигиены (на миллион рублей), жилой дом для семьи с двумя новорожденными младенцами (на миллион рублей), медицинский инвентарь, предметы первой необходимости, продукты питания; пострадавшим оказана помощь в ремонте жилья".

[MOD] игнорирование требования модератора

[Тихон Петрович]

странно от вас это слышать, т.к. вы никогда ни говорите ни по сути ни по деталям,
а только вокруг да около, и примеров даже не жду потому что вы их не знаете. Максимум будет перепост с какого-то антихристианского сайта...

Честно говоря, я не причисляю себя к знатокам Писания. Шо есть, то есть))))
Примеры можно привести. Но зачем? Вы не хуже, а даже лучше меня их знаете, да?

[Makso]

сталкивался с местами которые на первый взгляд кажутся противоречивыми,
но эти "противоречия" были устранены в ходе дальнейшего исследования,
во всем можно разобраться если захочешь, противоречий там на самом деле нет! Просто надо исследовать искренне, чего и вам желаю!

[Св.Михаил]

Возвращаясь к теме о служении церкви Богу и людям:

"К 17 апреля 2013 года на счет Синодального отдела по церковной благотворительности поступило пожертвований на сумму более 50 миллионов рублей. Из общецерковных средств, собранных по благословению Святейшего Патриарха Кирилла, пострадавшим были куплены 3 квартиры, 4 дома, пятерым пострадавшим оказана финансовая помощь в покупке жилья, также по 34 заявкам от пострадавших оплачены ремонтные работы жилых помещений. При оказании помощи приоритет отдавался одиноким старикам, многодетным семьям и инвалидам. Кроме того, синодальным отделом были приобретены 440 раскладушек, 15 тепловых пушек для просушки отсыревших домов, товары первой необходимости.
Из средств Екатеринодарской епархии были приобретены продукты детского питания и детской гигиены (на миллион рублей), жилой дом для семьи с двумя новорожденными младенцами (на миллион рублей), медицинский инвентарь, предметы первой необходимости, продукты питания; пострадавшим оказана помощь в ремонте жилья".

С какой целью Вы это публикуете? Это как-то доказывает, что РПЦ не является бизнесом? Вряд ли.
Это гораздо больше похоже на выполнение обязанностей пресс-секретаря епархии, но Вы за это получаете з/п, так что очень уж похоже на действия, которые прямо запрещены правилами.

[протоиерей Сергий]

С какой целью Вы это публикуете? Это как-то доказывает, что РПЦ не является бизнесом? Вряд ли.
Это гораздо больше похоже на выполнение обязанностей пресс-секретаря епархии, но Вы за это получаете з/п, так что очень уж похоже на действия, которые прямо запрещены правилами.

Публикую с простой целью: рассказываю о служении церкви Богу и людям.
Здесь почему-то можно десятки раз публиковать одни и те же перепечатки о часах, мерседесах и пр..., а о реальном служении Богу и людям - нельзя.
Кстати, если я буду сообщать здесь только о богослужениях (служении Богу), как Вы хотели, это также приведет к санкциям?
Или можете гарантировать неприкосновенность?

[ЧувствовеД]

Публикую с простой целью: рассказываю о служении церкви Богу и людям.
Здесь почему-то можно десятки раз публиковать одни и те же перепечатки о часах, мерседесах и пр..., а о реальном служении Богу и людям - нельзя.
Кстати, если я буду сообщать здесь только о богослужениях (служении Богу), как Вы хотели, это также приведет к санкциям?
Или можете гарантировать неприкосновенность?

Серега, может не будем выпендриваться и вернемся к вопросу о ереси

Сообщение от Bivaliu
"Отче"

а то начал требовать примеров и теперь типа не при делах, ну мужик ты или как ? может все таки барышня под этим ником пишет ?

[Makso]

ну и без помощи общественности не обошлось в лице "Святого Михаила" нашего
"Святой Михаил" и "Великий Инквизитор" грремлин, вот компашка подобралась...Цирк!

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума