| ||
Тема: Верите ли вы в Бога?
совершенно верно.. меня именно так и учили.спасение возможно в ограде православных церквей, а дальше идет уточнение согласно которому многие другие, не истинно православные церкви, имеют с ней много общего и могут считаться частично православными, потому неизбежное повреждение благодатной жизни им гарантированно, но это не всегда приводит к полному её исчезновению.
но спасение *НЕ* исключительно и только у православных церквей - я об этом.
индивидуальная субстанция разумной природы
А что первично - ограда, православность, или христианство?Сообщение от Reflector
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Проблема в том, что всякие Иларионы высказываясь от лица Церкви берут на себя право судить о степени повреждение благодатной жизни тех же протестантов и с их слов эти повреждения носят фатальный характер
Раз ПЦ является истинной церковью, то фактически она и олицетворяет собой христианство. По мере того, как от ПЦ откалываются другие церкви, она была вынуждена ограждать истинную церковь от всех остальных. Правда КЦ поступает почти так же, ведь истинная именно она и откалываются все от нее.
они не высказываются от лица церкви.. у них нет на то полномочий. от лица церкви только собор.Проблема в том, что всякие Иларионы высказываясь от лица Церкви
---------- Сообщение добавлено 17.04.2013 в 10:07 ----------
сегодняшнее и современное христианство это и католики и протестанты и англикане и еще много кого.Раз ПЦ является истинной церковью, то фактически она и олицетворяет собой христианство.
ПЦ не может олицетворять.. глупо было бы отрицать существование тех же лютеран
индивидуальная субстанция разумной природы
"Мы не считаем, что у вас есть полнота церкви, потому что у вас отсутствуют те фундаментальные признаки по которым мы определяем где церковь есть, а где ее нет. Я это должен сказать вам со всей ответственностью. Не для того, чтобы вас обидеть, а просто для того чтобы вы понимали наши позицию."
Мы, архиепископ Иларион?Соборы не собираются по случаю приезда глав протестантских церквей, а позицию церкви озвучить нужно, потому Иларион, в качестве представителя церкви, и говорит от ее лица. По крайней мере есть обширная группа вопросов в которых Иларион может обойтись своими силами, или архиепископ не знает как ПЦ относится к протестантам? Что это тогда за архиепископ...
Вопрос был о старшинстве, а поскольку основатель ПЦ считается лично Иисус Христос, то фактически христианство появилось одновременно с ПЦ и именно эта истинная церковь является олицетворением христианства, ведь в других церквях неизбежное повреждение благодатной жизни, а кого интересует христианство второго сорта...сегодняшнее и современное христианство это и католики и протестанты и англикане и еще много кого.
ПЦ не может олицетворять.. глупо было бы отрицать существование тех же лютеран
Ага!
и Вы его изрядно полюбляете)))
Например тогда, когда предлагаете доказать, что Бога нет)))))))
исключительно в ответ на ваше а-докажите-что-он-есть.
индивидуальная субстанция разумной природы
Я ж и говорю - демагог!
Вы!))))))))))))))
обзывалки.. это от слабости аргументов..
индивидуальная субстанция разумной природы
Просто настроение хорошее)))))
Пробежался классно с утреца, солнышко сияет))))
мне все равно что там говорит археипископ Илларион. он не может говорить от лица церкви точка.Мы, архиепископ Иларион?
пусть хоть кричит мы-мы-мы-мы-мы..
не скажу что его слова - пустой звук. у него есть мнение и он услышан, но его мнение одно, мнение церкви - другое.
---------- Сообщение добавлено 17.04.2013 в 11:36 ----------
не организовывал Христос ПЦ, Христос заложил церковь, ее еще называют апостольской и послал апостолов в мир проповедовать, все они (за исключением одного) были мученичски убиты.Вопрос был о старшинстве, а поскольку основатель ПЦ считается лично Иисус Христос, то фактически христианство появилось одновременно с ПЦ
а вот через 1000 лет церковь раскололась, и тогда появился термин ПЦ и КЦ
---------- Сообщение добавлено 17.04.2013 в 11:42 ----------
и я пробежался..
а из окна альпы видно - красота.
индивидуальная субстанция разумной природы
Короче я тебя понял... Когда во время футбольного матча какому-то бразильцу болельщики покажут банан, то общественность сразу негодует, а когда архиепископ отправил в ад 800 млн. человек, то церковь от него... Да блин, ничего церковь не делает, это же рядовой случай, лет через 100 соберется собор и ... не вспомнит об этом. А если этот Иларион еще и откроет центр по реабилитации наркоманов, то могут и святого дать... Полный беспредел и главное спросить не с кого, ждите собора, там вам все объяснят...
Ты знаешь, что Христос не организовывал ПЦ, я это знаю, а сама ПЦ так не считает. В частности Иларион(кстати, хватит уже коверкать его имя, в нем всего одна буква "л") в своей книге "Православие", глава "Раннее христианство. Христос — основатель Церкви.", пишет:не организовывал Христос ПЦ, Христос заложил церковь, ее еще называют апостольской и послал апостолов в мир проповедовать, все они (за исключением одного) были мученичски убиты.
а вот через 1000 лет церковь раскололась, и тогда появился термин ПЦ и КЦ
Церковь, как ты понимаешь, конечно православная... Святитель Филарет в своей книге "Пространный Православный Катихизис Православной Кафолической Восточной Церкви" написал следующее:"«Христианства нет без Церкви», — пишет священномученик Иларион (Троицкий). «Христианство есть Церковь», — говорит протоиерей Георгий Флоровский. Христианство никогда не существовало без Церкви и вне Церкви."
Видишь, даже апостолы уже были служителями ПЦ...Мы удостоверяемся в пребывании благодати Божией в истинной Церкви, во-первых, через то, что Глава ее есть Богочеловек Иисус Христос, исполненный благодати и истины и Тело Свое, то есть Церковь, наполняющий благодатью и истиной; во-вторых, через то, что Христос Спаситель обещал ученикам Своим Духа Святого, чтобы Он был с ними вечно, и что, согласно этому обещанию, Дух Святой поставляет пастырей Церкви (Ин. 14, 16).
Церковь, которая должна пребывать во все роды (до скончания) века, требует и Главы, всегда пребывающего, а таковым является один Господь Иисус Христос. Поэтому и Апостолы называются не более как служителями Церкви (Кол. 1,24-25).
Последний раз редактировалось Reflector; 17.04.2013 в 14:42.
кое кто негодует, кое кто прикалывается кое кто оскорбляет...то общественность сразу негодует, а
реакция общественности - дело общественности.
я свое мнение сказал... за других говорить не приучен. тем более за "общественность"
ПЦ исчисляет свою историю от Христа, и преемственность видит от Христа.а сама ПЦ так не считает.
КЦ .. (тот же текст)
у ПЦ и КЦ есть общие почитаемые святые.. их масса. тот же св Николай. св Патрик. и тд..
но термины ПЦ и КЦ появились позже. после раскола
о чем мы говорим? о церкви как таковой или о названиях?
Последний раз редактировалось Ull9; 17.04.2013 в 14:52.
индивидуальная субстанция разумной природы
1. Митрополит Илларион никогда такого не говорил.Когда митрополит Иларион говорит 800 миллионам протестантов, что у них нет церкви, это означает, что они не спасутся(по крайней мере с точки зрения самого Илариона). С католиками у православных с одной стороны больше общего, но другой у них и более натянутые отношения и неотменяемая анафема со стороны католиков будет давлеть над православными вечно. Спасутся ли католики? По крайней мере то неизбежное повреждение благодатной жизни описанное в "Основных принципах отношения к инославию" должно быть значительным, может самые святые католики и спасутся
2. Анафема со стороны католиков давно снята.
3. Впредь будьте внимательнее и следите за своими словами (желательно, и за мыслями)...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Помнишь с чего все началось? Католики осудили Джордано Бруно, а ты сказал, что то католики, православные его не осуждали. Но Бруно осудил инквизиционный трибунал, про который тоже можно сказать, что он не сама КЦ, а некое учреждение при КЦ. Ну так митрополит Иларион также является председателем отдела внешних церковных связей и председателем Синодальной библейско-богословской комиссии. Чем занимается отдел внешних церковных связей?
Другими словами по долгу службы Иларион как раз должен встречаться с инославным церквам, т.е. теми же католикам и протестантам, чтобы обсуждать какие-то насущные вопросы. Он просто обязан знать отношение ПЦ к этим церквям и именно с него нужно спросить вдвойне за разжигание межконфессиональной вражды. Только кто же спросит, если все остальные ничем не лучше...Отдел осуществляет связи Русской Православной Церкви с Поместными Православными Церквами, инославными церквами и христианскими объединениями, нехристианскими религиями, правительственными, парламентскими, общественными организациями и учреждениями, межправительственными, религиозными и общественными международными организациями, светскими средствами массовой информации, культурными, экономическими, финансовыми и туристическими организациями.
При чем тут названия, если я однозначно дал понять, что с точки зрения ПЦ церковь появилась одновременно с христианством. Как она тогда называлась совершенно не важно...ПЦ исчисляет свою историю от Христа, и преемственность видит от Христа.
КЦ .. (тот же текст)
у ПЦ и КЦ есть общие почитаемые святые.. их масса. тот же св Николай. св Патрик. и тд..
но термины ПЦ и КЦ появились позже. после раскола
о чем мы говорим? о церкви как таковой или о названиях?
так нельзя, принцип управления в КЦ иной, там нет соборности как таковой.. там не собор обьявляет мнение церкви.Но Бруно осудил инквизиционный трибунал, про который тоже можно сказать, что он не сама КЦ, а некое учреждение при КЦ
---------- Сообщение добавлено 17.04.2013 в 13:45 ----------
ну и?Он просто обязан знать отношение ПЦ к этим церквям
Церковь соборно не определила, на каком именно уровне непонимания догматических категорий Святой Дух отходит от человека.
точка.
ТОЧКА.
остальные спекуляции на совести тех кто спекулируэт.
патриарх Кирилл может тоже что то высказать по этому поводу - мне этого будет мало.
это *не* будет мнением церкви.. калибр у него не тот.
Последний раз редактировалось Ull9; 17.04.2013 в 15:46.
индивидуальная субстанция разумной природы
1. Ну да, Митрополит Илларион никогда не говорил, что у протестантов нет Церкви, а я никогда не давал видео, где он это не говорит
2. Сняли анафему те и те, другое дело что это означает. Папа отправляет легатов в Константинополь, те предают Керулария анафеме, а через много сотен лет 20-й Вселенский собор принимает догмат о папской непогрешимости в вопросах веры и морали, причем отменить решения Папы нет никакой возможности. Но и с РПЦ далеко не все ясно, я даже нашел довольно странную статью в которой позиция РПЦ МП охарактеризована следующим образом:
Как известно у РПЦ с Константинопольской Церковью напряженные отношения, в том числе из-за того, что они не могут договориться по вопросам относительно первенства, потому я не очень удивился, когда в следующем источнике прочитал, что Патриарх КЦ Афинагор I, который и договаривался с Папой, изначально интересовался мнением других православных церквей и почти все его поддержали, в том числе и Патриарх Алексий I, который однако добавил, что в данном случае речь идет о личном шаге Патриарха Афинагора, но отнюдь еще не о диалоге «на началах равенства» между Католической Церковью и всем Православием. Похоже сама РПЦ об отмене анафем даже не думала...Снятие анафем не имело вероучительного значения, поскольку с нашей стороны анафемы носили лишь личный характер (отлучали не КЦ, а лишь отдельных лиц), а с католической стороны – в момент вынесения анафем легатами папа, подписавший анафему, уже умер, поэтому формально она была недействительна. Что же касается того, что анафему наложили «святые отцы», то это не так, поскольку ее выносил т.наз. Малый Синод Константинопольской Церкви, из состава которого никто впоследствии канонизирован не был.
Дальше еще интереснее... Митрополит Филарет, Председатель Архиерейского Синода РПЦ заграницей, которая сейчас(но не тогда) является самоуправляемой частью РПЦ, признает принятый акт недействительным:
А о чем же говорится в самом документе о снятии анафем?История свидетельствует нам о том, что переговоры с инославными при условии давлений политических обстоятелств никогда не приносили Церкви ничего, кроме смуты и разделения. Поэтому мы считаем необходимым заявить, что наша Русская Церковь заграницей, как, несомненно, и Русская Церковь, ныне находящаяся в "катакомбах", не согласится ни на какие "диалоги" о догматах с иными исповеданями и заранее отметает всякое соглашение с ними в этом отношении, признавая возможность восстановления с ними единства только если они полностью воспримут православное учение в том виде, в каком оно доныне хранилось Святой Соборной и Апостольской Церковью. Пока этого нет - прещения Патриарха Михаила Керуллария сохраняют всю свою силу, и снятие их Вашим Святейшеством является актом незаконным и недействительным.
Все верно, раз это личная инициатива Патриарха Афинагора I, то он со своим Синодом сознают что делают и отвечают за это, а другие православные Патриархи, оставшиеся в стороне, при каждом удобном случае ссылаются на этот документ...
Папа Павел VI и Патриарх Афинагор I со своим Синодом сознают, что этот жест справедливости и взаимного прощения не может положить конец различиям, как древним, так и недавним, все еще остающимся между Римско-Католической Церковью и Церковью Православной, и различиям, которые действием Духа Святого будут преодолены благодаря очищению сердец наших, благодаря сожалению об исторических ошибках, так же как и деятельной воле к достижению понимания и к общему выражению апостольской веры и ее требований.
Последний раз редактировалось Reflector; 17.04.2013 в 17:36.
я так далеко еще не продвинулся.. мне бы верой овладеть как положено.
индивидуальная субстанция разумной природы
у вас это... буквализм.
вы дело понимаете исключительно как индивидуальную трудовую деятельность.. даже я знаю, что так неправильно.
индивидуальная субстанция разумной природы
А ещё сказано, что "знание надмевает, а любовь назидает" и "любовь никогда не перестает,
хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". )
Следовательно, впереди знания, что? ))
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки