Верите ли вы в Бога?

[Ull9]

а вне Церкви, как известно, нет спасения...

а как спаслась Мария Египетская? она в церкви не состояла.. в том смысле не ходила на службы. не слушала проповедь не принимала участие в евхаристии..
как быть?

или просто святые отцы считающие, что согласно православной вере католики или протестанты спасутся наравне с ними?

надо подробненько поискать. пока на ум что пришло.
свт.Феофан Затворник говорил "я не знаю спасутся ли католики, но знаю точно, что если я стану католиком, то не спасусь".

---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 в 13:09 ----------

А какой смысл тогда в культах? Куда они ведут?

за все культы не скажу.. не знаю.

[Reflector]

а как спаслась Мария Египетская? она в церкви не состояла.. в том смысле не ходила на службы. не слушала проповедь не принимала участие в евхаристии..
как быть?

Мария Египетская причащалась, и до ухода в пустыню, и после, причем причащал ее сам преподобный Зосима(раз в год), который видимо и является тем мостом который связывает Марию с Церковью. В любом случае исходить нужно из того действительно ли ПЦ считает, что вне Церкви нет спасения, а этот факт, насколько я знаю, бесспорен.

надо подробненько поискать. пока на ум что пришло.
свт.Феофан Затворник говорил "я не знаю спасутся ли католики, но знаю точно, что если я стану католиком, то не спасусь".

Это высказывание явно не в пользу спасения католиков...

[marusha]

Нужно хотя бы начать эту дорогу, чтобы узнать есть конец или нет
А то так сразу - Бог непознаваем, есть только вера...

Если признать познаваемость, то прийдеться признать и ограниченность. А Абсолют не может быть ограничен ничем.
Мне, кстати, слово одно нравится -"предвосхищать", для себя лично я бы заменила на него слово "вера".

[Тихон Петрович]

очень хорошо сказано..
а теперь вспомним разговор о Троице.. и смешные наскоки Тихон Петровича все разузнать что это такое..
хотя ему ясно сказали, там высшая математика туда без подготовки не суйся..

так он еще ерничал типа...
смешно..

Там высшая пустотелость.
Математиками там и не пахнет.)))))))))

---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 в 18:05 ----------

дорогу начали, Бог непознаваем, и вообще мир непозноваем

Меморандум мракобесия)))))))))))))))

[Ull9]

Понятно, знаете только за один. )
А откуда знаете, если это дело в принципе не познаваемо?

я и за один не знаю.. так как вы формулируете.. не знаю.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 в 15:18 ----------

Там высшая пустотелость.
Математиками там и не пахнет.))))))))

а я разве говорил о математике не как аналогии?
хмм.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 в 15:19 ----------

Меморандум мракобесия)))))))))))))))

вообще то эту позицию разделяют подавлающее большинство современных фолософов.
даже марксистско-ленинская философия.. если есть еще живые аппологеты.

---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 в 15:20 ----------

Признавая непознаваемость, мы ограничиваем только сами себя..

наоборот.
я декларирую бесконечный путь познания.
я говорю - у познания нет конечной точки.. разве это не прекрасно?

[Reflector]

Кому известно, кроме самой церкви?

О церкви и речь, но люди разве не понимают, что идя в ПЦ они автоматически осуждают 1.2 млрд. католиков...

[Ull9]

О церкви и речь, но люди разве не понимают, что идя в ПЦ они автоматически осуждают 1.2 млрд. католиков...

не верно.
есть католики перед которыми я встану на колени.

а спасутся или нет - Бог рассудит.
сказано "Будет по вере.." а у кого больше веры у меня или у него.. это еще посмотреть.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;38014202]

а я разве говорил о математике не как аналогии?
хмм.

А разве я говорил о математике не как о аналогии? Вы меня удивляете)))

вообще то эту позицию разделяют подавлающее большинство современных фолософов.
даже марксистско-ленинская философия.. если есть еще живые аппологеты

Философы согласны, что Бог непознаваем? Значит, они ВСЕ повально согласны с Его существованием?
Перегибаете))))))
А марксиситско-ленинская философия вообще утверждала, что мир однозначно познаваем а бога нету.
И какую позицию она разделяет?
Соберитесь, как любите говаривать Вы же. (И я у Вас научился)))))))))

---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 в 18:29 ----------

не верно.
есть католики перед которыми я встану на колени.

а спасутся или нет - Бог рассудит.
сказано "Будет по вере.." а у кого больше веры у меня или у него.. это еще посмотреть.

Вот - образец продвинутого православного христианина!) Молодец!)))))

[Ull9]

а вы разве не сказали что там математиками и не пахнет буквально?

[Тихон Петрович]

а вы разве не сказали что там математиками и не пахнет буквально?

Я имел в виду не людей - математиков а дисциплину, но во множественном числе. Пошутил, значит. Но вышло непонятно, согласен)))
Сказал не буквально))))

[Ull9]

Философы согласны, что Бог непознаваем? Значит, они ВСЕ повально согласны с Его существованием?
Перегибаете))))))

вообще то я имел в виду познаваемость мира, до конца

[Тихон Петрович]

вообще то я имел в виду познаваемость мира, до конца

марксистско-ленинские философы однозначно за познаваемость мира.
Помните основной вопрос философии?
С него она, кажется и начиналась у нас))))

[trend7]

Так когда будем компутеры на свалку выбрасывать? ) Негоже людям с чистой душой и верой во Всевышнего пользоваться плодами деятельности мошенников. Неэтично как-то.

Ты еще скажи, что планшеты, айфоны и отпады с их последними технологиями, изобретают и разрабатывают ученые сидя в лабораториях.

[Reflector]

не верно.
есть католики перед которыми я встану на колени.

а спасутся или нет - Бог рассудит.
сказано "Будет по вере.." а у кого больше веры у меня или у него.. это еще посмотреть.

Зачем идти в церковь, если Бог рассудит? Многие люди обходятся и одной Библией, но раз уж идешь в церковь, значит согласен с тем, что она рассуждает за тебя, а Церковь решила отправить католиков в ад. По крайней мере пока ты не доказал обратное, а лишь к моим 4-м высказываниям святых добавил еще одно с таким же смыслом...

[Ull9]

Зачем идти в церковь, если Бог рассудит?

патамушта я без церкви пропаду, не спасусь.
а вообще обших вопросов нет, каждый на *этот* вопрос отвечает сам, я - так, ты эдак.

Церковь решила отправить католиков в ад.

нет такого решения церкви.

По крайней мере пока ты не доказал обратное,

я *должен* доказывать обратное?
есть такой прием в демагогии, когда надо доказывать что ты не верблюд.
хех.

церковь не утверждает, что католики пойдут в ад. есть мнения...
есть другие мнения.. радикал Брянчанинов, Хомяков и его последователи в оглаве с Осиповым - еще не церковь.

Феофан Затворник о лютеранах «в какой мере благодать Божия присуща этой церкви – не наше дело судить. Может быть, здесь приложимо слово Господа: по вере вашей буди вам (Мф. 9, 29). На сколько веруют, на столько и получают»

[Reflector]

я *должен* доказывать обратное?
есть такой прием в демагогии, когда надо доказывать что ты не верблюд.
хех.

Ты не доказываешь, ты опровергаешь, т.к. свою часть работы, по крайней мере частично, я выполнил.

церковь не утверждает, что католики пойдут в ад. есть мнения...
есть другие мнения.. радикал Брянчанинов, Хомяков и его последователи в оглаве с Осиповым - еще не церковь.

Феофан Затворник о лютеранах «в какой мере благодать Божия присуща этой церкви – не наше дело судить. Может быть, здесь приложимо слово Господа: по вере вашей буди вам (Мф. 9, 29). На сколько веруют, на столько и получают»

В общем пошел я в гугл, ссылки представлены в порядке их выдачи...

1. Первый линк - миссионерский отдел Московской епархии.

Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. свт. Киприан Карфагенский

Формально-каноническая точка зрения.
Она очень проста: "вне церкви нет спасения".

2. Второй выдало статью Кураева которая начинается словами: "Почему православные так убеждены, что вне Церкви нет спасения?" Очевидно сам Кураев с этим не согласен, но он скорее исключение...

3. Статья из вики: "Христианская Церковь".

Особенностью догматики большинства церковных организаций является тезис о невозможности спасения верующих вне церкви (лат. Extra Ecclesiam nulla salus — вне Церкви нет спасения), хотя при этом границы Церкви определяются по-разному.

4. Статья из вики: "Православие".

Православное исповедание никогда не обозначало границ спасения, но лишь указывает пути спасения в ограде православных церквей.

Позиция Русской православной церкви обозначена Юбилейным Архиерейским Собором РПЦ МП 2000 года, в документе «Основные принципы отношения к инославию»:

1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова<…>.
1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному её исчезновению в отделившихся общинах…
1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению…
1.17. …Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия.
2.4. Православная Церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем «христианским миром».

Таким образом официальное мнение церкви действительно состоит в том, что вне церкви нет спасения! Когда митрополит Иларион говорит 800 миллионам протестантов, что у них нет церкви, это означает, что они не спасутся(по крайней мере с точки зрения самого Илариона). С католиками у православных с одной стороны больше общего, но другой у них и более натянутые отношения и неотменяемая анафема со стороны католиков будет давлеть над православными вечно. Спасутся ли католики? По крайней мере то неизбежное повреждение благодатной жизни описанное в "Основных принципах отношения к инославию" должно быть значительным, может самые святые католики и спасутся

[Ull9]

Православное исповедание никогда не обозначало границ спасения, но лишь указывает пути спасения в ограде православных церквей.

вот ответ, все остальное вторично.

[Reflector]

вот ответ, все остальное вторично.

Ты уверен, что правильно понял прочитанное? Там написано, что спасение возможно в ограде православных церквей, а католическая или протестантская церковь не есть православная.

[Ull9]

слово возможно не имеет семантики "исключительно"

[Reflector]

слово возможно не имеет семантики "исключительно"

Еще раз: спасение возможно в ограде православных церквей, а дальше идет уточнение согласно которому многие другие, не истинно православные церкви, имеют с ней много общего и могут считаться частично православными, потому неизбежное повреждение благодатной жизни им гарантированно, но это не всегда приводит к полному её исчезновению. Грубо говоря собрали всех католиков с протестантами, а это ~2 млрд., и отправили на войну, причем каждый гарантированно будет подстрелен, но не все ранения будут смертельными...