Так говорят математики,Сообщение от Амброзий Иванович
по-обывательски сие значит - предположил.
| ||
Тема: Атеизм
Так говорят математики,
по-обывательски сие значит - предположил.
Точно так же как и Вы. За неимением непробиваемого железного аргумента.
Я открою небольшую тайну. Вся данная дискуссия строится вокруг предвзятости. Есть люди относящиеся весьма ровно к истории и даже где-то с симпатией. В частности к истории своей родины. Есть люди нашедшие себя в том, что сами они настолько хороши, правильны, справедливы, что могут поставить себя выше истории самоназначившись на роль судей.
Я не отрицаю ничего из того, что было плохо и что было преступлениями, как в советскую эпоху, так и до не ее. Я лишь не понимаю целей огульного охаивания всей истории в целом только на том основании, что сейчас все иначе. Да, сегодня все иначе, причем местами в случае сравнения далеко не в пользу современности, в том числе если сравнивать нашу действительность с советским прошлым.
Я могу еще понять попов- им надо свечки продавать. Но я не понимаю частных лиц увлекающихся теорией Резуна о Гитлере-спасителе и тому подобного.
Так вы сами начали эту дисскусию, предвзято высказав своё мнение.
И затем, зачем-то, упорно и стойко защищали то, что не защищается,
вследствие отсутствия фактов ))
С остальным согласен.
Здорово, я "верующий"! А что это означает?
О чем речь, куда ни глянь, везде мировой заговор. Бди!Тебя смущает масштаб действа? Не забывай, 1,6 часть суши находилась в красном тумане с мечтой о светлом будущем!
Начали с эволюции, перешли к зарождению жизни, а теперь уже речь о появлении материи. Смотри, не сдавай больше позиции, дальше отсупать некуда!Когда вокруг кипит жизнь, немудрено произвести эксперименты, но .... что было до частиц , энергии и т.д.? Вопрос остается открытым!
Почему было? Есть! В фильме показан суд над христианами веры евангельской, которые являются пятидесятника и, следовательно, протестантами. Не понятно как именно коммунисты осудили троих главарей "сектантов", но в худшем случае они могли их расстрелять, что для верующего человека не такая и большая проблема. С другой стороны истинная ПЦ до сих пор обрекает этих не истинно верующих христиан на вечные муки, причем не только главарей и их секту, но даже судей-атеистов...
Да, да. Ты уже говорил, для исцеление еще нужны мозги!Для исцеления одного разума мало, нужна еще добрая воля, и еще кое что!
Мой знакомый учился в одном из наших университетов и один из преподов оставлял группу после занятий и они ему сдавали "зачет" по какой-то эзотерической хрени, иначе он не допускал никого к экзаменам. Сатана пользуется слабостями не православных учителей чтобы нести с их помощью свои лживые учения в массы...ОГУ, Мечникова.
Не, не, не! Я теперь буду везде цитировать о. Валентина чтобы все видели какие верующие лживые и неадекватные люди, как это делаешь ты по отношению к атеистам! Он своими лживыми речами уже и о. Сергия совратил с пути истинного, теперь он с ним заодно, а истинных масштабов заговора наверняка никто себе и представить не может!Самая любопытная книга-это Библия, все остальное это просто приложения, причем порой не самого лучшего качества!
А ты не понимаешь?
Какой такой заговор?О чем речь, куда ни глянь, везде мировой заговор. Бди!
О каком отступлении речь? Я тебе еще раз повторяю, если основа выстроена на ложных основаниях, то неизбежно и осталная постройка будет с ложными суждениями, с подгонкой(как мы уже видели ) фактов под господствующую идеологию, теорию-как тебе будет угодно!Начали с эволюции, перешли к зарождению жизни, а теперь уже речь о появлении материи. Смотри, не сдавай больше позиции, дальше отсупать некуда!
Наиглавнейший вопрос просто игнорируется, т.к. не имеет решения в рамках методологии науки
Вот например материал из вики:
Основная статья: Теория
Тео́рия (др.-греч. θεωρία «рассмотрение, исследование») — система знаний, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»). Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — то есть если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует.
То есть ТЭ не возможно проверить экспериментом, и эволюция не наблюдаемое явление, все живое идеально приспособлено для обитание в своей среде, наблюдаемость якобы эволюционных процессов это....ну сам знаешь!
Предсказательная сила ТЭ обалденно преподносится Марковым, в его утверждениях присутствует идеологические аргументы, а не интеллектуальные
факторы! И разве только Марков занимается откровенным подлогом?
А почему ты решил что это пятидесятники? Пртестанты , православные, католики...эти названия не имеют значения т.к. одна вера-одно крещение!В фильме показан суд над христианами веры евангельской, которые являются пятидесятника и, следовательно, протестантами. Не понятно как именно коммунисты осудили троих главарей "сектантов",
Откуда ты знаешь что они не истинно верующие?С другой стороны истинная ПЦ до сих пор обрекает этих не истинно верующих христиан на вечные муки, причем не только главарей и их секту, но даже судей-атеистов...
У тебя мозги есть, где добрая воля, где вера??Да, да. Ты уже говорил, для исцеление еще нужны мозги!
Моя дочь проучилась уже считай один учебный год, ни с чем подобным она не сталкивалась! У них кроме вводных , еще и очень интересные тесты были!Мой знакомый учился в одном из наших университетов и один из преподов оставлял группу после занятий и они ему сдавали "зачет" по какой-то эзотерической хрени, иначе он не допускал никого к экзаменам. Сатана пользуется слабостями не православных учителей чтобы нести с их помощью свои лживые учения в массы...
Честно говоря мне сомнительно что такая ситуация имела место быть, с твоим знакомым! Такие вещи невозможно утаить, и что то сомнительно что бы никто из студентов не "стуканул" в деканат!
Reflector можешь цитировать что хочешь, это твое дело! Мне лично совершенно безразличны подобные "труды", для меня единственным авторитетом является Библия!Не, не, не! Я теперь буду везде цитировать о. Валентина чтобы все видели какие верующие лживые и неадекватные люди, как это делаешь ты по отношению к атеистам!
А по своему личному опыту работы с людьми могу сказать , что мне задавались вопросы похлеще тех что цитируешь ты!
С людьми всегда сложно!
ЭК ТЕБЯ ТЫРКНУЛО!)))То есть ТЭ не возможно проверить экспериментом, и эволюция не наблюдаемое явление, все живое идеально приспособлено для обитание в своей среде, наблюдаемость якобы эволюционных процессов это....ну сам знаешь!
Предсказательная сила ТЭ обалденно преподносится Марковым
факторы! И разве только Марков занимается откровенным подлогом?
Как замунуло на ТЭ и Маркове)))))
Ты, это... поберегся бы что ли)))))))))
Лучше скажи : что есть Троица?
Последний раз редактировалось Тихон Петрович; 14.04.2013 в 18:34.
..улыбнуло, атеист в теме про атеизм интересуется троицей у ближнего своего дабы ввести его в состояние полной отрешённости при виде белой горячки...с рекомендацией поберечь себя.
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Какой-то ты совсем скучный стал, потому я отвечу только на обвинение коммунистов в преследовании христиан. Итак, я решил, что на видео пятидесятники, потому что там говорится, что речь идет о подпольной секте так называемых христиан веры евангельской, а это пятидесятники и протестанты. Как ПЦ относится к протестантам? Честно говоря я думал, что нет особой нужды в очередной раз кому-то объяснять, что ПЦ не признает никого кроме себя любимой, но раз такое дело, то вот тебе видео на котором архиепископ Илларион встречается с протестами и объясняет им следующее:
"Мы не считаем, что у вас есть полнота церкви, потому что у вас отсутствуют те фундаментальные признаки по которым мы определяем где церковь есть, а где ее нет. Я это должен сказать вам со всей ответственностью. Не для того, чтобы вас обидеть, а просто для того чтобы вы понимали наши позицию."
Еще один отрывок в том же духе, на этот раз от протоиерей Андрея Филлипса:
Православная церковь учит, что вне церкви не существует таинств. Если решать вопрос с позиции строгой определенности, любой католик или протестант, желающий быть принятым в (православную) церковь, должен креститься, так как православная церковь считает его некрещенным. Такая практика и сегодня существует на горе Афон, в Греции, на Кипре и в других частях православного мира, особенно в Сербии. Это не "повторное крещение", которое строго запрещает Никейский символ веры. Потому что повторное крещение подразумевает, что над человеком уже совершено таинство Крещения в православной церкви, а это совершенно противоречит нашей вере.
Однако существует также менее буквальный подход к этому вопросу - с позиции понимания, милосердия, пастырского снисхождения. Согласно этому подходу, любой католик и протестант не должны восприниматься как незнающие Христа, Сына Божия. В этом отличие отношения к ним церкви по сравнению с отношением церкви к иудеям, мусульманам, индуистам, буддистам и язычникам. Последние, возможно, могут признавать Бога-Отца, но только искаженно, например, как неопределенную "Божественную силу", однако, они точно не признают Христа как Сына Божия, второе Лицо Пресвятой Троицы. Конечно, они не могут признать и третьего Лица Пресвятой Троицы - Святого Духа, исходящего от Отца. Таким образом, из-за духовной ущербности и духовного искажения их таинства являются не более чем формами таинств.
Поэтому, руководствуясь позицией снисхождения, большинство православных принимают католиков и протестантов в церковь не через крещение, как это делают с иноверными и язычниками. Но это не потому, что церковь учит, будто вне (православной) церкви существуют таинства, а потому, что у католиков и протестантов есть формы таинств. Верно, что все католики (и протестанты) "крестятся" во Имя Пресвятой Троицы.
Верно также, что их форма таинства Крещения, унаследованная ими у православной церкви, от которой они отпали в II тысячелетии, тоже ущербна. Такое крещение напоминает православное крещение, совершаемое в экстренных случаях, например, над больным новорожденным младенцем в роддоме. Другими словами, оно совершается без тройного погружения.
Ну а про Католическую церковь я уже недавно писал. Только в 1965 г. ПЦ и КЦ поснимали друг с друга тысячелетние анафемы, но это чистая фикция, т.к. в Католической церкви существует догмат о Папской непогрешимости в силу которого ни Папа, ни Церковь, ни кто либо другой не может отменить никакие его решения. Кто же, — да не допустит Бог! — дерзнет против сего нашего определения возражать, да будет анафема.
"...В конце концов, если, как атеисты уверяют нас, человеческий разум - это не больше, чем мозг, и что мозг - не более, чем результат бессмысленных и бесцельных природных процессов, трудно понять, почему он может быть пригоден к постижению какой-либо - тем более, научной - истины. Как уже очень давно заметил химик Джон Холдейн, если мысли в моей голове сводятся к движению атомов в моем мозгу, то как я могу доверять им - в частности, в отношении того, что мой мозг состоит из атомов? Однако многие ученые приняли материалистическое мировоззрение - похоже, не заметив, что оно подрывает ту самую рациональность, на которой строятся их исследования!"
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Сержик, у тебя снова получилось сказать неизъяснимое..хотя нет, я вижу у вас есть много общего..в частности сюжет из той же публикации..
«Как ученый, я не стыжусь и не смущаюсь быть христианином. В конце концов, христианство, по большей части, и создало мою профессию».
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
В єтой фразе смысла не больше, чем в обічной абракадабре)))
Почему природные процессы именуются бессмысленными и бесцельными? От злости?
Почему мозгу нельзя доверять, если он справляется со своими задачами, даже если механизм его действия материалистичен?)))
Просто злобное гундосенье)))))
Ищите другие цитаты, человек, не могущий придумать ничего самостоятельно)))))
Поясните, как движение атомов в Вашем мозге приводит к пониманию гениальности музыки Баха, полотен Рубенса...
Неужели Вы считаете, что именно элементарные частицы распознают шедевры?
Кстати, вот еще одна цитата: "Не выдерживает элементарной критики и выдвигаемый атеистами тезис, что "развитие науки не оставляет места для веры в Бога", потому что "наука может все объяснить":
"Исаак Ньютон, когда он открыл закон Всемирного Тяготения, не сделал этой популярной современной ошибки - "О, у меня теперь есть закон Всемирного Тяготения, мне больше не нужен Бог" Вместо этого, он написал Principia Mathematica, самую знаменитую книгу в истории науки, выражая надежду, что этот труд убедит думающего человека веровать в Создателя".
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Вы ведь прекрасно понимает, что просто веровать в Создателя недостаточно... Ньютон то веровал, но он был протестантом(чисто формально) ненавидящим католиков, а если бы рядом с ним жили православные, то он бы и их ненавидел. Он даже Англиканскую церковь считал погрязшей в ереси потому отказался от предсмертного причастия. А по сути сам Ньютон был еретиком и скрывал это до самой смерти. Например, он не верил в Троицу, а за подобное неверие в то время церковь сажала в тюрьму. Он занимался алхимией, тогда за это вешали. Он считал себя избранным, что церковь искажает слово Господне, предсказывал конец света и т.д.... Куда попал Ньютон с точки зрения любой из существующих церквей объяснять не нужно, думаете его там порадует тот факт, что считая еретиком церковь использует его известность для привлечения в свои ряды новых адептов?
Именно. ) Использовать Ньютона не получится равно как и использовать науку или религиозные убеждения ученых. Тем более в виду тогдашней цензуры взглядов никто уже точно не узнает во что эти люди на самом деле верили и верили ли вообще.
откуда дровишки?.. в смысле данныеНьютон то веровал, но он был протестантом(чисто формально) ненавидящим католиков, а если бы рядом с ним жили православные, то он бы и их ненавидел. Он даже Англиканскую церковь считал погрязшей в ереси потому отказался от предсмертного причастия. А по сути сам Ньютон был еретиком и скрывал это до самой смерти. Например, он не верил в Троицу, а за подобное неверие в то время церковь сажала в тюрьму.
индивидуальная субстанция разумной природы
Выдержка из вики:
Фильм от BBC: Ньютон. Темный Еретик.Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству.
Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение. К примеру, друг Ньютона Уильям Уистон в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство. Однако в письмах единомышленникам (Локк, Галлей и др.) Ньютон был достаточно откровенен.
Дровишки всегда из костров инквизиции, откуда же еще. )
Р.S. Рефлектор опередил. )Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций[130]. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил[131]. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству[132] (см. статью Ньютона «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания»).
Степень близости взглядов Ньютона к различным ересям, осуждённым церковью, оценивают по-разному. Немецкий историк Физенмайер предположил, что Ньютон принимал Троицу, но ближе к восточному, православному её пониманию[133]. Американский историк Стивен Снобелен, приведя ряд документальных свидетельств, решительно отверг эту точку зрения и отнёс Ньютона к социнианам[134].
Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (англ. The Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение[42]
[QUOTE=Reflector;37956447]Какой-то ты совсем скучный стал, потому я отвечу только на обвинение коммунистов в преследовании христиан. Итак, я решил, что на видео пятидесятники, потому что там говорится, что речь идет о подпольной секте так называемых христиан веры евангельской, а это пятидесятники и протестанты. Как ПЦ относится к протестантам? Честно говоря я думал, что нет особой нужды в очередной раз кому-то объяснять, что ПЦ не признает никого кроме себя любимой,
Скукота Reflector! Пятидесятники и есть протестанты, а не "...... и протестанты"! Честно говоря не думал что возникнет нужда говорить о таких банальных вещах!
Единого центра протестантизма не существует; организационно протестантские поместные церкви объединены в региональные организации, которые, в свою очередь, формируют всемирные объединения церквей.
В списке из 10 крупнейших протестантских церквей 3 церкви — пятидесятнические , 3 — англиканские и по одной адвентистской, баптистской, методистской и объединённой лютеранско-реформаторскойдня Церковь Верующих Конфессия
1 Ассамблеи Бога 65 000 000 Пятидесятники
2 Церковь Англии 25 000 000 Англикане
3 Адвентисты седьмого дня 25 000 000 Адвентисты
4 Евангелическая церковь Германии 23 700 000 Лютеране и реформаторы
5 Англиканская церковь Нигерии 18 000 000 Англикане
6 Южная баптистская конвенция 16 200 000 Баптисты
7 Объединённая методистская церковь 12 000 000 Методисты
8 Церковь Уганды 11 000 000 Англикане
9 Церковь Бога во Христе 8 000 000 Пятидесятники
10 Вселенская церковь «Царство Божие» 8 000 000 Пятидесятники
Это Reflector из Вики!
В разных протестантских направлениях понятия обряда и таинства могут иметь различное содержание. В случае, если признаются таинства, то их два — крещение и причащение. В других случаях за этими действиями признаётся только символический смысл. В любом случае они требуют сознательного отношения, поэтому может существовать обычай совершать крещение в более или менее зрелом возрасте, а до причастия проходить специальную подготовку (конфирмацию). Кроме того, в протестантизме, в соответствии с Библией, не допускаются молитвы за умерших, молитвы святым. В то же время уважение к святым бывает почтительным — как к примерам праведной жизни и хорошим учителям. Поклонение мощам не практикуется как несоответствующее Писанию. Отношение к почитанию образов неоднозначно: от отторжения как идолопоклонства, до учения, что честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (определяется принятием или непринятием решений II Никейского (седьмого Вселенского) Собора).
Самый фундаментальный признак определения Церкви , являются слова основателя Вселенской Церкви-Иисуса Христа! Вот они:"Мы не считаем, что у вас есть полнота церкви, потому что у вас отсутствуют те фундаментальные признаки по которым мы определяем где церковь есть, а где ее нет. Я это должен сказать вам со всей ответственностью. Не для того, чтобы вас обидеть, а просто для того чтобы вы понимали наши позицию."
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Матф. 18:20
В этой связи можно указать на еще некоторые признаки, просто посмотреть что в буквальном смысле обозначают такие слова , как- Церковь, Храм!
Церковь-Толковый словарь Ожегова.
Церковь - объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью; религиозная община
Пример: Православная ц. Католическая ц.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
Церковь
1) Религиозная организация духовенства и верующих, объединенная общностью
верований и обрядности.
То есть церковь , это- собрание людей! Т.к. есть заблуждение многих людей что Храм является Церковью! Но Храм-это место поклонения, место молитв Богу!
Таким образом Церковь(собрание) находится внутри Храма!
Полное не знание того, о чём пишите.
Ньютона в первую очередь атаковали картезианцы ).
Сходите и ознакомьтесь кто они такие.
Когда вернётесь, доложите )).
Ступайте, выполняйте )))
Действительно, откедова такие потрясающие подробности о внутреннем мире Ньютона? Почему же его не повесили , али слабо инквизиция трудилась? Ведь мы же с вами уже знаем (от атеистов) что от рук инквизиторов погибло , с щедрой подачи атеистов 10-ки миллионов человек!
А уж ученых пачками пускали в расход!
---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 в 14:09 ----------
Прикольно!
---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 в 14:11 ----------
Инквизиция и рядом не стояла с преступлениями атеизма в странах соц.лагеря!
Последний раз редактировалось серхио; 15.04.2013 в 14:13.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки