Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

[maxx™]

как бы нами ФСБ не заинтересовалось за разглашение военной тайны. увезут в багажнике "Газели" в Москву....

Боевая Газель, с багажником. Все, молчу

[Milton Harris]

Ну если есть боевые дельфины, то что мешает существовать боевым березам?
А никто не рассматривало вариант специальной боевой ВПП, которая по указанию ВВП может менять свое местоположение?

[S_]

Неудачная шутка, совком попахивает.

А что удачно - вечная ненависть? Так вот и результат - летели чтоб заклеймить, а Бог иначе распорядился...

Этой теорией заговора я непременно поделюсь со своими польскими коллегами летом, пусть посмеются.

Да это далеко не теория. То, что созданная Ельциным команда подделывала документы по Катыни, доказано Илюхиным с сотоварищами, но ЕР-овская дума отказалась рассматривать этот вопрос, дабы не портить отношения с "братским" народом.

Дело в том, что все, кроме айфона, у нас в России знают, что в Катыне нет поляков. Думаю, что многие поляки об этом тоже догадываются.

[Milton Harris]

А что удачно - вечная ненависть? Так вот и результат - летели чтоб заклеймить, а Бог иначе распорядился...

Не знаю кого вы там ненавидите, но у поляков на ненависть к вам есть причины и довольно весомые, еще долго они вам будут помнить ваши издевательства в совке.

Да это далеко не теория. То, что созданная Ельциным команда подделывала документы по Катыни, доказано Илюхиным с сотоварищами, но ЕР-овская дума отказалась рассматривать этот вопрос, дабы не портить отношения с "братским" народом.

Еще раз задам вопрос, кто вам братский народ американцы, поляки или может талибы?

Дело в том, что все, кроме айфона, у нас в России знают, что в Катыне нет поляков. Думаю, что многие поляки об этом тоже догадываются.

А куда они делись, прокопали тоннель и самопохоронись в Польше?

[S_]

у поляков на ненависть к вам есть причины и довольно весомые

Вы же, наверное, догадываетесь, что нам от этой ненависти не жарко не холодно - пусть ненавидят на здоровье, лишь бы проблем у них от этого, слишком больших, не было.

А куда они делись, прокопали тоннель и самопохоронись в Польше?

Я понимаю, что Вы можете не знать, кто такой Илюхин, но про "Малую Палату Европейского Суда по правам человека" Вы, надеюсь, слышали? А про дело "Яновец и другие против России"?

[Milton Harris]

Вы же, наверное, догадываетесь, что нам от этой ненависти не жарко не холодно - пусть ненавидят на здоровье, лишь бы проблем у них от этого, слишком больших, не было.

Не переживайте у них все в порядке.

Я понимаю, что Вы можете не знать, кто такой Илюхин, но про "Малую Палату Европейского Суда по правам человека" Вы, надеюсь, слышали? А про дело "Яновец и другие против России"?

Слово коммуниста не стоит и выеденного яйца.

И вы опять уклонились от ответа про "братский народ"!

[S_]

Слово коммуниста не стоит и выеденного яйца.

И вы опять уклонились от ответа про "братский народ"!

МПЕС - коммунисты???

Слово "братский", если Вы обратите внимание, написано было в кавычках.

[oksopoha]

Не могли бы вы озвучить причины, по которым ЦРУ, столь сложным способом ликвидировало президента Польши?

А каковы истинные причины гибели Качиньского?

[Milton Harris]

МПЕС - коммунисты???

Слово "братский", если Вы обратите внимание, написано было в кавычках.

Великолепный образчик коммунистического словоблудия. И я не телепат и мысли читать не умею, вы или напишите хоть пару строк по теме или не занимайтесь балтологией.

[S_]

Великолепный образчик коммунистического словоблудия. И я не телепат и мысли читать не умею, вы или напишите хоть пару строк по теме или не занимайтесь балтологией.

А что тут писать... 22 тыс. трупов в Катыне не нашли. Малый Европейский суд признал документы по Катыни - фальшивкой.

Пока дело обстоит именно так.

[S_]

[S_]

Представители российских архивных служб с пеной у рта утверждают, что любой разговор о фальсификации кремлёвских катынских документов является абсурдом. Якобы в архивах России документы хранились и хранятся в абсолютной защищённости. Свежо предание, да верится с трудом.
Не будем перечислять, сколько и каких сверхсекретных документов из российских архивов в 1990‑е годы оказалось за границей. Это общеизвестный факт. Нас же интересуют только катынские документы из «закрытого пакета № 1» Архива Политбюро ЦК КПСС.
Согласно официальной версии, «закрытый пакет № 1» никогда не покидал своего кремлёвского хранилища, где его в сентябре 1992 г. обнаружила и вскрыла специальная комиссия. Однако в октябре 2009 г. депутат Андрей Макаров рассказал, что на самом деле в сентябре 1992 г. Ельцин извлёк этот пакет из личного сейфа и передал его Макарову для внесения катынских документов в Конституционный суд, рассматривавший в то время «дело КПСС».
Казалось бы, какая разница, когда, кем и где был обнаружен и вскрыт этот пакет? Известно, что лгать о том или ином событии начинают лишь при желании скрыть какой‑то неприятный факт. А фактом является то, что «закрытый пакет № 1» после передачи Горбачёвым в декабре 1991 года Ельцину хранился не в архиве. То есть доступ к нему был бесконтролен.
Сказанное подтверждает следующий факт. В мае 2010 г. к депутату Госдумы Виктору Илюхину (ныне покойному) пришёл человек, который сообщил, что в начале 1990‑х годов он в составе группы специалистов участвовал в фальсификации кремлевских катынских документов, которые в 1992 г. были «обнаружены» в «закрытом пакете № 1».
Сегодня уже можно сказать, что этот человек был хорошо знаком Виктору Ивановичу. В ельцинский период он вращался в «высоких» властных сферах. По словам Илюхина, в противном случае он с ним бы и не разговаривал на столь щепетильную тему. По вполне понятным причинам, Илюхин представил его общественности как «неизвестного заявителя».
Заявитель принёс и передал Илюхину пустые бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР 1930‑40‑х годов, россыпь печатей, штампов ЦК ВКП (б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР, печать германской государственной тайной полиции «Gestapo», факсимиле с подписью Сталина и Берии и архивное дело № 29, том 7, «Переписка НКГБ — НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» из Спецфонда (фонд 9).
На меня сильнейшее впечатление произвели два листа бумаги, на которых заявитель, как говорил Виктор Иванович, буквально «на ходу» воспроизвёл несколько вариантов подписей Берии и Молотова. Сходство с подписями, присутствующими на записке Берии Сталину, было просто поразительным.
Позже заявитель передал Илюхину пять листов двух черновиков записки Берии № 794 / Б с пометками некого «куратора» фальсификаторов, о том, какие данные следует изменить и какие надписи и подписи следует нанести на «документ». Ксерокопии этих черновиков я получил от Виктора Ивановича.
В одном из них предлагалось расстрелять не 25 700, а 46 700 пленных и арестованных поляков. Но видимо, осознав, что такое количество сразу же вызовет недоверие, «куратор» от руки внёс в отпечатанный текст исправления, соответствующие количественным данным известной сегодня записки Берии.

http://www.alphagroup.ru/soc-activity/current/3902

[S_]

Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлении подложных документов:




http://www.hrono.info/statii/2010/ilyu_falsh.php

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

http://www.chitalnya.ru/commentary/11429/

[Dimichhh]

Нарпимер, в окружении Березовского погибло слишком много людей. Некоторые сразу послу ужина с ним. Но ни кто же не торопится его обвинить, хотя он тоже имел отношение и к гэбистам. Вообще же, гэбист - это для очень многих, если не для большинства, скорее положительная характеристика, нежели отрицательная - люди Родину защищают. Ну, а предателей Родины смерть должна заставать и за рубежом. Разве нет?

Но в данном случае, на мой взгляд, с вероятностью процентов 90, мы имеем дело не с ФСБ, а либо с Березовским (что наиболее вероятно), либо с ми5, а то и с цру.

Из этого, правда, вытекает, что британская полиция по указке сверху оберегала Березовского от обвинений в убийстве, хотя одновременно с этим британский суд лишил его последней надежды вернуть свои активы, но раз уже Вы на 90% уверены, то на логику можно не обращать внимания.

И, да, гэбисты, как и подавляющее большинство силовых органов, ничего, кроме отвращения у нормального человека вызывать не могут. Иж ты, "предатели Родины" - это какое-то мурло на лубянке будет решать, кому жить, а кому нет на основании понятий "предатель/не предатель"?

[Dimichhh]

у каждого верующего в свои "конспирологические" версии своя "заслуживающая доверие" спецслужба. ЦРУ можно доверять не раздумывая?

Перефразирую: хоть какое-то адекватное (т.е., не включая Жириновского, Ахмадинежада, и т.п.) официальное лицо за пределами США когда-либо публично усомнилось в каком-либо из этих трёх фактов?

[Dimichhh]

А каковы истинные причины гибели Качиньского?

Вот тут подсказывают, что падение самолёта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апофения

[S_]

Из этого, правда, вытекает, что британская полиция по указке сверху оберегала Березовского от обвинений в убийстве, хотя одновременно с этим британский суд лишил его последней надежды вернуть свои активы, но раз уже Вы на 90% уверены, то на логику можно не обращать внимания.

И, да, гэбисты, как и подавляющее большинство силовых органов, ничего, кроме отвращения у нормального человека вызывать не могут. Иж ты, "предатели Родины" - это какое-то мурло на лубянке будет решать, кому жить, а кому нет на основании понятий "предатель/не предатель"?

Но ведь его оберегали и от судебного разбирательства, по вполне реальным, а вовсе не вымышленным, уголовным делам, которые на него завели в России. Его активы - это его проблемы, а выдача беглого преступника России - это совем другое, ЭТО ПОЛИТИКА. А политика, в Великобритании, как известно, всегда стоит выше права, особенно в отношении сбежавших из России.



Ну, с "лубянским мурлом" всё еще проще. Его просто в детстве научили, что такое Родина, что такое совесть и честь. А то, что это знает не каждый... это факт, в наше время.

Поэтому спор в этом вопросе бессмысленен, это как спор между землянином и инопланетянином.

[Dimichhh]

Но ведь его оберегали и от судебного разбирательства, по вполне реальным, а вовсе не вымышленным, уголовным делам, которые на него завели в России. Его активы - это его проблемы, а выдача беглого преступника России - это совем другое, ЭТО ПОЛИТИКА. А политика, в Великобритании, как известно, всегда стоит выше права, особенно в отношении сбежавших из России.

Речь о потенциальных обвинениях в заказе Литвиненко со стороны британских прокуроров. А выдавать кого-то по делам, заведённым прокуратурой какого-то бандитского государства, которой собственный народ не доверяет, - себя не уважать.

Ну, с "лубянским мурлом" всё еще проще. Его просто в детстве научили, что такое Родина, что такое совесть и честь. А то, что это знает не каждый... это факт, в наше время.

Поэтому спор в этом вопросе бессмысленен, это как спор между землянином и инопланетянином.

Скорее как разговор с путешественником во времени, прилетевшим из СССР 30-ых годов. Убить человека виновного в том, что книжки против твоего начальства писал, - это оказывается для кого-то показатель совести и чести. Еще, небось и христианином себя мнишь.

[S_]

Речь о потенциальных обвинениях в заказе Литвиненко со стороны британских прокуроров. А выдавать кого-то по делам, заведённым прокуратурой какого-то бандитского государства, которой собственный народ не доверяет, - себя не уважать.

Скорее как разговор с путешественником во времени, прилетевшим из СССР 30-ых годов. Убить человека виновного в том, что книжки против твоего начальства писал, - это оказывается для кого-то показатель совести и чести. Еще, небось и христианином себя мнишь.

1) Но ведь это термины не юридические "бандитское государство" и всё прочее. Ведь смотри - крупных стран не так и много - всего несколько десятков - ну и кто из них судья, чтоб решать - какая страна бандитская, а какая нет. Наверное здесь нет судей, а есть сила, влияние. И не более. Любой, не предвзятый, не политически ангажированный человек скажет - бандитской можно назвать ту строну, которая укрывает бандитов, вроде березовского или этого... чеченского боевика... забыл фамилию.

2) Убить человека в другом государстве это общемировая практика. - Бен Ладен, Каддафи, Уго Чавес, Альенде... мне кажется, при желании, можно вспомнить тысячи имен.

3) Как я могу быть христианином, если я из СССР???? Я всегда был агностиком - это научно, прилично.

[мыслитель]

И, да, гэбисты, как и подавляющее большинство силовых органов, ничего, кроме отвращения у нормального человека вызывать не могут. Иж ты, "предатели Родины" - это какое-то мурло на лубянке будет решать, кому жить, а кому нет на основании понятий "предатель/не предатель"?

ЦРУшники вызыівают такое же чувство - отвращение. какое то мурло в Ленгли решает кому жить, а кому нет

Перефразирую: хоть какое-то адекватное (т.е., не включая Жириновского, Ахмадинежада, и т.п.) официальное лицо за пределами США когда-либо публично усомнилось в каком-либо из этих трёх фактов?

никто из адекватных (неадекватные тоже боятся) не говорил Путину что он отравил Литвиненко полонием и убил Березовского. но многие в это верят. версии о трех событиях, которые не совпадают с официальными тоже заслуживают внимание и более аргументированы