Китайский автопром II

[Zenedar]

Сейчас хочеться купить только новую, но бюджет на Европу и Японию не вытягивает. Поэтому начал читать о китайцах отзывы и увидел много положительного о Черри Бите, поэтому и спросил...

Посмотри на Корею, это сейчас очень хороший вариант по соотношению цена/качество. А о Чери Бит я профильный форум почитал, печальная картина - подвеска пробивается, по причине короткого хода пружин, коробка отстой, печка не греет толком, подогрева зеркал нет, управляемость так себе, в поворотах кренит... Вобщем самодвижущаяся повозка с кондиционером. Не машина.

И пишут, что китайцы уже намного лучше делают машины чем раньше. Может не все, но Бит много хвалят...

Китайцы действительно стали делать машины лучше чем раньше, но тут главное в деталях. Сделать машину лучше чем Амулет даже ВАЗу удаётся, а вот сделать нормальную машину китайцы за 10 лет так и не сподобились, хотя корейцы за то же достигли большего прогресса. Всё потому что корейцы сначала разобрались с механикой, а потом взялись за электронику и дизайн, а китайцы пошли по старому пути одноразовых будильников - начинка всё то же старое говно от первых поделок, зато снаружи сверкает "прогресс".

А между прочим и мерседес в сравнении с последним астон мартином тоже кто-то назовёт г....н. Всё относительно...

Что же до Мерседеса, то Астон Мартин там как бы и рядом не стоял. Даже по цене Мерс его заруливает в минуса:
Астон Мартин
Мерседес

[EKV]

EKV Ну есть кореские авто новые но пустые в пределах 12тыс, правда седаны.

Я видел, но хочется немного дешевле... Я вот недавно смотрел немецкие сайты, так там авто пару летней давности в салонах стоят около 7тыс. Интересно сколько с растаможкой будет?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:13 ----------

Посмотри на Корею, это сейчас очень хороший вариант по соотношению цена/качество. А о Чери Бит я профильный форум почитал, печальная картина - подвеска пробивается, по причине короткого хода пружин, коробка отстой, печка не греет толком, подогрева зеркал нет, управляемость так себе, в поворотах кренит... Вобщем самодвижущаяся повозка с кондиционером. Не машина.


Китайцы действительно стали делать машины лучше чем раньше, но тут главное в деталях. Сделать машину лучше чем Амулет даже ВАЗу удаётся, а вот сделать нормальную машину китайцы за 10 лет так и не сподобились, хотя корейцы за то же достигли большего прогресса. Всё потому что корейцы сначала разобрались с механикой, а потом взялись за электронику и дизайн, а китайцы пошли по старому пути одноразовых будильников - начинка всё то же старое говно от первых поделок, зато снаружи сверкает "прогресс".

Ну я особо не рвался купить китайца, прельстился ценой, поэтому и решил всё разузнать. Спасибо за конкретику. Тем более, что в этом году всё равно ещё не куплю. Денег ещё не собрал... может в следующем. Пока вот сижу просматриваю, что по чём и какое качество.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:17 ----------

Кстати кто-то мне когда-то сказал, что китайцы ставят на свои авто двигатели или ходовую от немцев. Это так? Или я чего напутал?

[vanja]

Я видел, но хочется немного дешевле... Я вот недавно смотрел немецкие сайты, так там авто пару летней давности в салонах стоят около 7тыс. Интересно сколько с растаможкой будет?

Ну есть там разные калькуляторы, грубо говоря к вашей цене таам плюс столько же на растаможку

Кстати кто-то мне когда-то сказал, что китайцы ставят на свои авто двигатели или ходовую от немцев. Это так? Или я чего напутал?

Никто такого не говорил, на модели первые у чери ставились двигатели митсубиши, на новые после 12го года ставили двигатели актеко, это немецкая разработка двигателя, для компании чери.

[Zenedar]

Я видел, но хочется немного дешевле... Я вот недавно смотрел немецкие сайты, так там авто пару летней давности в салонах стоят около 7тыс. Интересно сколько с растаможкой будет?

С растаможкой будет дорого, наши скоты якобы защищают отечественного автопроизводителя заградительными пошлинами.

Ну я особо не рвался купить китайца, прельстился ценой, поэтому и решил всё разузнать. Спасибо за конкретику. Тем более, что в этом году всё равно ещё не куплю. Денег ещё не собрал... может в следующем. Пока вот сижу просматриваю, что по чём и какое качество.

Пока китайцы не вариант, как по мне. Слишком много недочётов, слишком низкий уровень инженерной мысли.

Кстати кто-то мне когда-то сказал, что китайцы ставят на свои авто двигатели или ходовую от немцев. Это так? Или я чего напутал?

Исправляюсь, думал что Acteco это не Китай, ошибся, это бренд Chery.

[ashura]

Например, такие, как на картинке и еще десятки других моделей.

"Производство машин Nimr осуществляется в Абу-Даби с 2008 года специально созданной компанией Nimr Automotive..."

Тезисы типа

выдают либо обманщика либо слабообразованного начинающего автолюбителя ...

это с вики

Транспортное средство Нимр была предназначена для выполнения военных, полицейских и миротворческих миссий в районе Ближнего Востока благодаря системе охлаждения, что позволяет автомобилю выдерживать суровый климат пустыни, которая может достигать 55 градусов по цельсию. Автомобиль также имеет композитный керамической брони и центральной системы подкачки шин. Автомобиль основан на гибкой модульной концепции оказывать поддержку для широкого спектра задач.

это не автомобиль, это спецтехника, не для дорого общего назначения

и между прочим я очень хорошо знаю автомобилестроение, и знаю политику Арабских Эмиратов, там просто не выгодно производить автомобили

[Влад Валерьевич]

Я видел, но хочется немного дешевле... Я вот недавно смотрел немецкие сайты, так там авто пару летней давности в салонах стоят около 7тыс. Интересно сколько с растаможкой будет?

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:13 ----------



Ну я особо не рвался купить китайца, прельстился ценой, поэтому и решил всё разузнать. Спасибо за конкретику. Тем более, что в этом году всё равно ещё не куплю. Денег ещё не собрал... может в следующем. Пока вот сижу просматриваю, что по чём и какое качество.

---------- Сообщение добавлено 09.04.2013 в 15:17 ----------

Кстати кто-то мне когда-то сказал, что китайцы ставят на свои авто двигатели или ходовую от немцев. Это так? Или я чего напутал?

Ты что-то здорово напутал. Если бы так было, китайцы стояли бы как европецы, с разницей в цене сборки ;-)

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 10:14 ----------

Ну есть там разные калькуляторы, грубо говоря к вашей цене таам плюс столько же на растаможку

Никто такого не говорил, на модели первые у чери ставились двигатели митсубиши, на новые после 12го года ставили двигатели актеко, это немецкая разработка двигателя, для компании чери.

При всем уважении, ТО что ставилось в КАП, не двигатели Митсубиси, а отбраковка завода Митсубиси, проданная по цене вторчермета, ощутите разницу... ;-)

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 10:18 ----------

[Zenedar]

Если бы так было, китайцы стояли бы как европецы, с разницей в цене сборки

Ну не совсем так. Один двигатель не дал бы такого увеличения стоимости. Другое дело, что только двигателя недостаточно, надо что-то и с ходовой делать и с кузовом. Вот тут цена действительно бы подросла заметно и наверняка сравнялась бы с корейцами.

[Влад Валерьевич]

Ну не совсем так. Один двигатель не дал бы такого увеличения стоимости. Другое дело, что только двигателя недостаточно, надо что-то и с ходовой делать и с кузовом. Вот тут цена действительно бы подросла заметно и наверняка сравнялась бы с корейцами.

Ну не знаю. Вот тебе пример. ДЦ ФОРД на Гастелло. Форд Куга 2012 г.в. Замена коробки автомат в сборе, цена с завода 86 000 грн. Как? Цену двигателя можно не говорить? ;-)

[Zenedar]

Ну не знаю. Вот тебе пример. ДЦ ФОРД на Гастелло. Форд Куга 2012 г.в. Замена коробки автомат в сборе, цена с завода 86 000 грн. Как? Цену двигателя можно не говорить? ;-)

Любая машина будет дороже по запчастям, чем в сборе. Кстати рынок запчастей в 10 раз больше рынка готовых автомобилей. Ну и не забывай, что если ты, как производитель, собрался комплектовать свои автомобили другой коробкой, то его цена вырастёт не на цену новой коробки, а на разницу между ценой того что ставится сейчас и тем что будет.

[Влад Валерьевич]

Любая машина будет дороже по запчастям, чем в сборе. Кстати рынок запчастей в 10 раз больше рынка готовых автомобилей. Ну и не забывай, что если ты, как производитель, собрался комплектовать свои автомобили другой коробкой, то его цена вырастёт не на цену новой коробки, а на разницу между ценой того что ставится сейчас и тем что будет.

Я с тобой согласен. Я пример приводил для того, чтоб понятно было, что при переходе на евроагрегаты и цена будет притянута самая что ни на есть ЭВРО.

[Другой взгляд]

Пока китайцы не вариант, как по мне. Слишком много недочётов, слишком низкий уровень инженерной мысли.

слова человека дупля не отшибающего в происходящем ИМХО без обид Zenedar.

ЗЫ шикарная машина за свои деньги, не БМВ однако, но и на порядок выше тех же Ланосов и Авео и их ровесников как по качеству так и по комплектации, берем рынок БУ машин.

[Zenedar]

слова человека дупля не отшибающего в происходящем ИМХО без обид Zenedar.

Люблю когда человек умеет вести аргументированную беседу. Вот ты молодец, ясно, чётко с примерами пояснил почему надо покупать китайские автомобили. И главное никакого хамства.

ЗЫ шикарная машина за свои деньги, не БМВ однако, но и на порядок выше тех же Ланосов и Авео и их ровесников как по качеству так и по комплектации, берем рынок БУ машин.

Вот опять молодец, чётко и ясно. Ни марку не указал, ни модель. Но "шикарная машина". Браво.

[Влад Валерьевич]

слова человека дупля не отшибающего в происходящем ИМХО без обид Zenedar.

ЗЫ шикарная машина за свои деньги, не БМВ однако, но и на порядок выше тех же Ланосов и Авео и их ровесников как по качеству так и по комплектации, берем рынок БУ машин.

Читаю и прозреваю...И что говорит рынок БУ машин? БУ китайцы продаются дороже новых? отрывают с руками и ногами, стоят очереди?...просвети?...мне уже самому интересно становиться...

[Другой взгляд]

Читаю и прозреваю...И что говорит рынок БУ машин? БУ китайцы продаются дороже новых? отрывают с руками и ногами, стоят очереди?...просвети?...мне уже самому интересно становиться...

ну взрослый же вы человек, возьмите 5-6 летнюю Элару или Иастар за 5000 или 8000 соответственно в люксовой комплектации с реальным пробегом в 50-70 тыщ и приведите аналог, а потом щеки дуйте. Опять же ИМХО и без обид)

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 12:10 ----------

Люблю когда человек умеет вести аргументированную беседу. Вот ты молодец, ясно, чётко с примерами пояснил почему надо покупать китайские автомобили. И главное никакого хамства.

я никому ничего не собираюсь доказывать и просвещать, просто смешно читать Ваши посты )
ЗЫ приведите пару примеров того что Элара или Иастар не стоят своих денег на вторичном рынке.

[Zenedar]

возьмите 5-6 летнюю Элару или Иастар за 5000 или 8000 соответственно в люксовой комплектации с реальным пробегом в 50-70 тыщ и приведите аналог

Ты пока смеялся, всё пропустил. Я уже выше писал, что китайцы, в отличие от корейцев, пошли путём навешивания цацек на старую начинку. Какая мне разница есть в машине датчик дождя или нет если он не работает? Зачем мне кожанный руль, если он облезет? К чему мне подогрев сидений, если ходовая в хлам?

я никому ничего не собираюсь доказывать и просвещать, просто смешно читать Ваши посты )
ЗЫ приведите пару примеров того что Элара или Иастар не стоят своих денег на вторичном рынке.

Политика двойных стандартов это удобно - ты доказывать не собираешься, а тебе долны привести пример. Лет тебе уже явно не 16, а стиль общения как у школьника. Неуместные выкрики про смех фразы в стиле "чем докажешь" актуальны при общении в другой среде, тут не надо их использовать.

[vanja]

При всем уважении, ТО что ставилось в КАП, не двигатели Митсубиси, а отбраковка завода Митсубиси, проданная по цене вторчермета, ощутите разницу... ;-)ъ

Какой ужас, сотни тысяч бракованых двигателей продали китайцам с японии... Это тебе генеральный директор митсубиши доложил?

С каробкой для куги тоже улыбает, цена коробки в стоимость трети нового автомобиля, а если учесть что каробка меняется на б/у авто то цена равна половине стоимости автомобиля...Скажи диллерам пусть не делают 100% накрутки и цена на каробку станет чуточку доступней...

[Влад Валерьевич]

ну взрослый же вы человек, возьмите 5-6 летнюю Элару или Иастар за 5000 или 8000 соответственно в люксовой комплектации с реальным пробегом в 50-70 тыщ и приведите аналог, а потом щеки дуйте. Опять же ИМХО и без обид)

---------- Сообщение добавлено 10.04.2013 в 12:10 ----------



я никому ничего не собираюсь доказывать и просвещать, просто смешно читать Ваши посты )
ЗЫ приведите пару примеров того что Элара или Иастар не стоят своих денег на вторичном рынке.

Ну давай, проведем:

Истар и Элару не рассматриваю, потому что новых их уже не продают, предлагаю рассмотреть Тигго.

Вот с авториа ссылка на БУ Тигго 2008, 07, 09 годов, цена от 8 000 до 11 000 колеблется.

http://auto.ria.ua/search/?target=search&event=little&category_id=1&bodystyl e=0&chooseTypeSearchAuto=oldAutos&marka=190&model= 0&state=0&s_yers=0&po_yers=0&price_ot=0&price_do=0 &currency=1#countpage=10&category_id=1&bodystyle=0 &view_type_id=0&page=0&marka=190&model=1902&s_yers =0&po_yers=0&state=0&city=0&price_ot=0&price_do=0& currency=1&gearbox=0&type=0&drive_type=0&door=0&co lor=0&metallic=0&engineVolumeFrom=&engineVolumeTo= &raceFrom=&raceTo=&powerFrom=&powerTo=&power_name= 1&fuelRateFrom=&fuelRateTo=&fuelRatesType=city&cus tom=0&damage=0&saledParam=0&under_credit=0&confisc ated_car=0&auto_repairs=0&with_exchange=0&exchange TypeId=0&with_photo=0&with_video=0&is_hot=0&vip=0& checked_auto_ria=0&top=0&order_by=0&hide_black_lis t=0&auto_id=&auth=0&deletedAutoSearch=0&user_id=0& scroll_to_auto_id=0&expand_search=0&can_be_checked =0

Вот прайс нового автомобиля Одесса авто:

http://odessa-avto.ukravto.ua/catalog/tm-10/model-62/equipment_and_prices

123 000 грн. старый и 130 000 новый.

Падение цены с 2012 (новые авто 2012г) г по 2008 - в среднем 55 000 грн, тоесть больше 1\3 стоимости нового.
Что тут крышесрывного, обьясни? Где выгода, экономия?

Аналогичная ситуация по ку Ку - 42 000 за авто 2008 года и 56 500-68 200 за новое.
Опять не вижу ни выгоды ни смысла.
Китайцев на вторичке полно, завалено все авториа, цены не поддаются логике. Где правда, Брат? (с)Брат2

[vanja]

Политика двойных стандартов это удобно - ты доказывать не собираешься, а тебе долны привести пример. Лет тебе уже явно не 16, а стиль общения как у школьника. Неуместные выкрики про смех фразы в стиле "чем докажешь" актуальны при общении в другой среде, тут не надо их использовать.

А ты чем докажешь? какие аргументы кроме твоих умозаключений тут ты приводил? писанины с других форумов 7ми летней давности?
То что китай гавно у вас один аргумент и связан обычно с разбитой в вазовком полигоне чери амулет...

[Влад Валерьевич]

Какой ужас, сотни тысяч бракованых двигателей продали китайцам с японии... Это тебе генеральный директор митсубиши доложил?

С каробкой для куги тоже улыбает, цена коробки в стоимость трети нового автомобиля, а если учесть что каробка меняется на б/у авто то цена равна половине стоимости автомобиля...Скажи диллерам пусть не делают 100% накрутки и цена на каробку станет чуточку доступней...

Ваня, а тебе китайцы показали договор на поставку новых двигателей митсубиси, устанавливаемых на их авто?...в отличие от тебя, я то хоть говорю о том что знаю, поскольку работал в этой сети больше, чем ты автомобиль водишь. А ты так, говоришь чтоб не молчать. Пальцем в небо или попой в лужу, уж прости. Окей, обязательно соберу всех диллеров вечером сегодня же у себя на кухне и дам почитать твои рекомендации как на гарантийном авто менять новую коробку на Б.У и вообще постучу кулком и сделаю ата-та по поводу 100% накрутки. Сделаю все как ты сказал, чесно ;-)

[vanja]

Китайцев на вторичке полно, завалено все авториа, цены не поддаются логике. Где правда, Брат? (с)Брат2

Ну так, а другие авто значит не падают в цене? Давай примеры только не cамых популярны.