Церковь - это бизнес или служение Богу

[супер паниковский]

А "нормальные условия существования человеческого рода в целом" - это не ценность? )

Шо вы ищете ценности там, где их нет, "нормальные условия существования человеческого рода в целом" это просто нормальные условия в которых каждый народ создаёт себе ценности по вкусу

[Ull9]

Вся беда в том, что я отлично понимаю, о чем спрашиваю... думаю, беда в другом - это Ваше ЧСВ не дает Вам признаться, что ответить Вы не в состоянии... ну да ладно, не в первый раз

ну а вам надо сделать со своим ЧГГ сделать.
вот и поговорили

---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 в 08:03 ----------

А сам гомосексуализм ценностью являться не может, поскольку это психосексуальное отклонение, т.е. разновидность психического заболевания.

вопрос весьма спорный крупнейшая в мире ассоциациа америкаских психологов не признает это заболеванием.
да и в других странах далеко не одноозначно оценивают а наш минор ни капли не сомневаясь.
постановил - заболевание и точка..

может самомнение поуменьшить?

Пропаганда гомосексуализма относится к либеральным ценностям, а не к общечеловеческим.

нет обшечеловеческих ценностей..
есть ценности евопейские они схожи с принятыми в сша ( но не совпадают).

есть мусульмане (более миллиарда человек) там ну совсем иное понятие.. о тех же правах женщины.. да примеров много - не тема сейчас об этом.

нет общечеловеческих ценностей - нет общего.

[minor]

вопрос весьма спорный крупнейшая в мире ассоциациа америкаских психологов не признает это заболеванием.
да и в других странах далеко не одноозначно оценивают а наш минор ни капли не сомневаясь.
постановил - заболевание и точка..
может самомнение поуменьшить?

Вопрос не спорный, а политический. Тем не менее существует Международный классификатор болезней, в котором перечислены диагнозы заболеваний.
Так, по действующему на сегодняшний день МКБ-10, расстройства сексуального предпочтения относятся к классу заболеваний F65, входящему в группу V - Психические расстройства и расстройства поведения. Поэтому не мне нужно уменьшить самомнение, а вам внимательно изучить предмет, который вы пытаетесь оспаривать. Насколько я понимаю, у вас нет ни медицинского, ни психологического образования, поэтому ваше невежество в этом конкретном вопросе ставит вас в крайне неудобное положение.)

нет обшечеловеческих ценностей..

Именно эту мысль нам навязчиво и пытается внушить церковь, подменяя эти ценности сводом выдуманных правил и ритуалов. Особенно преуспела в этом христианская церковь, внушающая людям рабскую покорность и подавляя любые проявления свободоволия и свободомыслия.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 в 13:52 ----------

Церковь не остается в стороне от технического прогресса и активно пользуется современными информационными технологиями в своей коммерческой деятельности. В частности, попы успешно осваивают СПАМ-технологии.

  Показать скрытый текст

Вот такой СПАМ утренней почтой прибило. )

Помогите достроить
Православный храм!
Обращаемся ко всем добрым
людям, понимающим важность появления ещё одного Православного храма . Мы начали
строительство своими силами, но средств, чтобы продолжить строительство нету.
Для того, чтобы закончить строительство, нам не обходимо 155 тис. гривен. Если
у Вас есть возможность пожертвовать нам кровельный материал, окна, двери,
колокола или хотя бы небольшую часть этой суммы, мы будем очень вам благодарны.
Ведь храм - это место, в котором
люди лечат свои души, и мы делаем его для людей которые нуждаются в духовной и
молитвенной помощи.
Не останьтесь равнодушными к
нашей просьбе.
C уважением приходской совет
и настоятель храма иерей Сергий.
Сайт храму: http://nehaykyhram.at.ua/
тел. настоятеля:
(097)455-24-12.
email: [email protected]
Карточный счёт
ПриватБанк 4246 0051 1042 6447.
Реквизиты для перевода пожертв на
строительство :
Получатель: Свято-Покровская
парафия Черкасской и Каневской Епархии УПЦ (МП).
Название банка: ПАТ КБ
"ПриватБанк"г.Черкассы
р/счёт 26002060790412 (у гривнах) ЄДРПОУ: 26491343, МФО: 354347
При переводе средств просьба
указывать в платеже: НА СТРОИТЕЛЬСТВО

[saharo4ek]

нет общечеловеческих ценностей - нет общего.

а 10 заповедей разве не общечеловеческие ценности?

[Амброзий Иванович]

а 10 заповедей разве не общечеловеческие ценности?

Общечеловеческие ценности конечно же есть. Только религия их в значительной степени искажает. Если взять ислам, то там убийство и воровство считаются преступлением, как и в большинстве культур. Только особенность данной религии в определенных случаях разрешает убийство в качестве наказания.
Под общечеловеческими ценностями надо подразумевать сходство, а не отрицать его при наличии некоторых особенностей.

[minor]

а 10 заповедей разве не общечеловеческие ценности?

Шесть из них можно отнести к общечеловеческим. Оставшиеся четыре посвящены исключительно тому, как следует правильно любить еврейского бога.

[a33]

Шесть из них можно отнести к общечеловеческим.

  Показать скрытый текст

...

1 Запрет идолопоклонства — вера в единого Б-га.
2 Запрет богохульства — почитание Б-га.
3 Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
4 Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
5 Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
6 Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
7 Обязанность создать справедливую судебную систему.

А какой исключаете - первый или второй?

[minor]

Общечеловеческие ценности конечно же есть. Только религия их в значительной степени искажает.

Очень показателен тот факт, что ни в десяти заповедях Моисеевых, ни в перечне семи смертных грехов от папы Григория Первого, ни в восьми главных страстях по Игнатию Брянчанинову, нигде ложь не считается грехом. Скорее, наоборот - стремление к истине, попытки самостоятельного мышления, сомнение и любознательность церковь почитает за грех. А ведь знание - это одна из основополагающих общечеловеческих ценностей. Именно оно сделало человека из обезьяны (если верить Дарвину) и движет вперед нашу цивилизацию. Может присутствующие здесь священники попытаются объяснить, почему ложь практически освящена церковным нравственным кодексом?

---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 в 18:56 ----------

  Показать скрытый текст

...

1 Запрет идолопоклонства — вера в единого Б-га.
2 Запрет богохульства — почитание Б-га.
3 Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
4 Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
5 Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
6 Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
7 Обязанность создать справедливую судебную систему.

А какой исключаете - первый или второй?

Я не очень понимаю суть вашего вопроса.

[Амброзий Иванович]

Очень показателен тот факт, что ни в десяти заповедях Моисеевых, ни в перечне семи смертных грехов от папы Григория Первого, ни в восьми главных страстях по Игнатию Брянчанинову, нигде ложь не считается грехом. Скорее, наоборот - стремление к истине, попытки самостоятельного мышления, сомнение и любознательность церковь почитает за грех. А ведь знание - это одна из основополагающих общечеловеческих ценностей. Именно оно сделало человека из обезьяны (если верить Дарвину) и движет вперед нашу цивилизацию. Может присутствующие здесь священники попытаются объяснить, почему ложь практически освящена церковным нравственным кодексом?

Согласен на счет выводов о религии и о неприкосновенности лжи. Но Дарвин не делал из обезьяны человека, все-таки. ) Современные обезьяны- это современные обезьяны, они ведь тоже эволюционировали от своих предков. Мы эволюционировали от кроманьонцев. И что примечательно, за все время этого процесса потеряли около 300 граммов мозга в среднем. )
Проследить наше происхождение более глубоко все же сложно. Но если не заморачиваться поиском переходных видов, то просто по морфологическим признакам обезьяны очевидно наши самые ближайшие родственники. Можно этого не признавать исходя из каких-то убеждений, но от этого отрицания обезьяны не станут менее похожи на нас.)

[протоиерей Сергий]

Очень показателен тот факт, что ни в десяти заповедях Моисеевых, ни в перечне семи смертных грехов от папы Григория Первого, ни в восьми главных страстях по Игнатию Брянчанинову, нигде ложь не считается грехом. Скорее, наоборот - стремление к истине, попытки самостоятельного мышления, сомнение и любознательность церковь почитает за грех. А ведь знание - это одна из основополагающих общечеловеческих ценностей. Именно оно сделало человека из обезьяны (если верить Дарвину) и движет вперед нашу цивилизацию. Может присутствующие здесь священники попытаются объяснить, почему ложь практически освящена церковным нравственным кодексом?

---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 в 18:56 ----------


Я не очень понимаю суть вашего вопроса.

Странно, но Вы, часом, не заметили, о чем говорит 9-я заповедь, данная Моисею?

[a33]

Очень показателен тот факт, что ни в десяти заповедях Моисеевых, ни в перечне семи смертных грехов от папы Григория Первого, ни в восьми главных страстях по Игнатию Брянчанинову, нигде ложь не считается грехом. Скорее, наоборот - стремление к истине, попытки самостоятельного мышления, сомнение и любознательность церковь почитает за грех. А ведь знание - это одна из основополагающих общечеловеческих ценностей. Именно оно сделало человека из обезьяны (если верить Дарвину) и движет вперед нашу цивилизацию. Может присутствующие здесь священники попытаются объяснить, почему ложь практически освящена церковным нравственным кодексом?

пункт 9 у Моисея
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Я не очень понимаю суть вашего вопроса.

какой из семи пунктов заповедей Ноя, Вы не учитываете?

[Амброзий Иванович]

Странно, но Вы, часом, не заметили, о чем говорит 9-я заповедь, данная Моисею?

Как раз все заметили. В ней говорится - Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна . Она относится только к лжесвидетельству против другого человека.
Но ложь бывает разной. Бывает ложь о себе, бывает ложь об описанном событии. Ложь может быть в демонстрации убежденности в неком событии или явлении, при том, что человек делающий утверждение на самом деле в нем не уверен.
Так вот церковь не заинтересована в расширении интерпретации 9-й заповеди, так как ложь для нее органична. Церкви необходимо продвигать чудеса, а чудеса в основном ложны, особенно что касается чудес мошеннического характера, как то мироточение икон и прочее. )

[minor]

Странно, но Вы, часом, не заметили, о чем говорит 9-я заповедь, данная Моисею?

пункт 9 у Моисея
- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Неужели вы думаете, что я настолько невнимателен? Девятая заповедь говорит о клевете. Надеюсь, что присутствующим здесь взрослым людям не нужно разъяснять разницу между ложью и клеветой?)

какой из семи пунктов заповедей Ноя, Вы не учитываете?

Речь шла конкретно о десяти заповедях Моисея. Что касается Ноевых заповедях, то первые два пункта уж точно никак не соотносятся с общечеловеческими ценностями, а седьмой пункт весьма спорен.

[minor]

Мы эволюционировали от кроманьонцев.

Да и это утверждение пока является гипотезой, а не научным фактом. Я не зря взял Дарвина в скобки. )

[minor]

Так вот церковь не заинтересована в расширении интерпретации 9-й заповеди, так как ложь для нее органична. Церкви необходимо продвигать чудеса, а чудеса в основном ложны, особенно что касается чудес мошеннического характера, как то мироточение икон и прочее. )

  Показать скрытый текст

Совершенно верно! )

Григорий Первый - Папа Римский
Пятнадцать сотен лет назад
Писал бумагу по-латински,
Лампад вдыхая аромат.
В атласное усевшись кресло,
Он, осенив себя крестом,
И почесав под рясой чресла,
Скрипел потрепанным пером.
Свечей казенных не жалея,
Писал до первых петухов.
За нравственность людей радея,
Семь смертных сочинял грехов.
Гордыню, Алчность, Гнев и Зависть
Григорий очень не любил.
Об этом в списке сделал запись -
Ведь Папа праведником был.
Тут я с Григорием согласен,
Был Папа, безусловно, прав.
Ведь согласитесь, как прекрасен
Подобный нравственный устав.
Чревоугодие Григорий
Принципиально презирал -
Он от избыточных калорий
Колитом язвенным страдал.
Со Сладострастием он тоже
Не слишком долго размышлял.
Хотя, когда он был моложе,
Монашек юных соблазнял.
Теперь же возраст и подагра
Поставили на этом крест.
В те времена еще Виагра
Не возвестила благовест.
Вот так либидо с аппетитом
Попали в перечень грехов,
Что Папа нам письмом открытым
Прислал из глубины веков.
Седьмым грехом хотел Григорий
Назначить, несомненно, Ложь,
Всем очевиден вред историй,
В которых правды ни на грош.
Но ведь на Ложь запрет подобный
На Церковь может бросить тень.
Засомневался Преподобный
И аккуратно вывел - Лень.
А Лень, как двигатель прогресса,
Не представляла интерес,
Ведь для духовного процесса
Опасен умственный прогресс.
С тех пор в канонах христианства
Ложь не считается грехом,
И в этом нравственном пространстве
Освящена она крестом.
Нас убеждают - нужно верить,
И в этом есть глубокий смысл,
Ведь Мыслью догму не измерить,
А Вера заменяет Мысль.
Я никого не призываю
Не верить в Ложь своим стихом,
Но лично я предпочитаю
Жить только собственным умом.

(с) О. Н.

[Амброзий Иванович]

Да и это утверждение пока является гипотезой, а не научным фактом. Я не зря взял Дарвина в скобки. )

Гипотезой при желании можно назвать все что угодно, чему мы не были непосредственными свидетелями, например. Но приходится все же полагаться на разумные доводы.
Строение скелета и черепа кроманьонца полностью соответствует современному человеку, причем мозгов было даже побольше. ) Кроманьонцы изготавливали оружия труда, у них было искусство, что так же дает основание полагать, что была и речь. Так что считать их родственниками и даже предками уже на этом основании вполне легитимно.)

[minor]

minor
некоторые пункт шестой поясняют как не убей не только живущего,
но и время - не занимайся ненужным делом или бездельем
А десять заповедей разрослись - до 613,если не ошибаюсь

ps и тем не менее,без седьмого спорного пункта не существует ни одно государство

К шестому пункту никаких претензий не имею. Что касается судебной системы и государства в целом, то это очень сомнительная "общечеловеческая ценность". Государство - это репрессивный аппарат, а судебная система - его неотъемлемая часть. Государство и власть существуют не для народа, а исключительно для себя лично. В какой-то момент нравственность нам подменили моралью, т.е. понятия добра и зла сменились критериями справедливости, которая, как известно, у каждого своя. Напомню, что еще в конце девятнадцатого века все коммерческие договоры на Руси заключались устно. Вы себе можете представить это в сегодняшних условиях? Купеческое слово обесценилось, оно уже ничего не стоит. Его заменили адвокаты и судьи. У кого больше денег, тот и прав. Вот вам наглядный пример справедливости.

Кстати, согласно библейской легенде, Бог изгнал людей из рая именно за то, что они посмели вкусить плод от дерева познания добра и зла.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2013 в 19:27 ----------

[/COLOR]

Гипотезой при желании можно назвать все что угодно, чему мы не были непосредственными свидетелями, например. Но приходится все же полагаться на разумные доводы.
Строение скелета и черепа кроманьонца полностью соответствует современному человеку, причем мозгов было даже побольше. ) Кроманьонцы изготавливали оружия труда, у них было искусство, что так же дает основание полагать, что была и речь. Так что считать их родственниками и даже предками уже на этом основании вполне легитимно.)

  Показать скрытый текст

SFOT

Все это было справедливо до того момента, когда наука научилась расшифровывать геном. Так вот, анализ полученного генетического профиля показал, что древнейшие люди современного типа (кроманьонцы) морфологически очень близки к современному человеку, но на генетическом уровне, в значительной степени родственны современным жителям Азии и американским индейцам, однако очень сильно отличаются от современных европейцев.

[a33]

В какой-то момент нравственность нам подменили моралью, т.е. понятия добра и зла сменились критериями справедливости, которая, как известно, у каждого своя.

То есть внутреннее - внешним?

Напомню, что еще в конце девятнадцатого века все коммерческие договоры на Руси заключались устно. Вы себе можете представить это в сегодняшних условиях? Купеческое слово обесценилось, оно уже ничего не стоит. Его заменили адвокаты и судьи. У кого больше денег, тот и прав. Вот вам наглядный пример справедливости.

Потерянная справедливость...
Но кто - без государства ?!
Разве что тот,кто прикупит себе необитаемый остров

Кстати, согласно библейской легенде, Бог изгнал людей из рая именно за то, что они посмели вкусить плод от дерева познания добра и зла.

раньше назначенного срока

[супер паниковский]

То есть внутреннее - внешним?

Потерянная справедливость...
Но кто - без государства ?!
Разве что тот,кто прикупит себе необитаемый остров

[minor]

То есть внутреннее - внешним?

Можно и так сказать.

Потерянная справедливость...
Но кто - без государства ?!
Разве что тот,кто прикупит себе необитаемый остров

Религия как раз и нужна для того, чтобы управлять народом, подчинять его государству и доить, как корову. "Кесарю - кесарево". Церковь навязывает нам рабскую психологию и обещает вечную загробную жизнь. Причем, в той вечной жизни будет тем лучше, чем хуже жилось человеку в этой.
В древних религиях человек - это сын Бога, а не его раб, как в христианстве.