Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

Если несчастного белорусского священника убила светская власть (к слову, не за веру, а за антиколхозную пропаганду, т.е. за антиправительственную деятельность),

неправда. ему обещали жизнь пост в атеистическом обществе в обмен за отказ от веры.
умер он за веру..
ложь ты говоришь.

[grremlin]

опасность цинизма в том, что он легко превращается в глупость.

Ну, Вам виднее... кстати, помнится, Вы высказывали твердое намерение впредь воздерживаться от общения со мной ради обоюдной пользы?

[Ull9]

я не могу не заметить упорное нежелание церкви и приближенных к ней людей поставить эту смерть за веру в один ряд с точно такой же, но гораздо более мучительной и несправедливой смертью, например, Джордано Бруно.

в каком смысле в один ряд.
мученик умирает за веру
коммунист умирает за идею
ученый ставит экперимент на себе умирает за науку
солдат умирает за родину
подросток прыгает с крыши "на-слабо"

какие из этих смертей надо по вашему категоризировать в одну категорию?
в "одинряд"

[grremlin]

Если несчастного белорусского священника убила светская власть (к слову, не за веру, а за антиколхозную пропаганду, т.е. за антиправительственную деятельность)

Кстати, если верить канонической биографии, этот священник отказывался отпевать тех, кто был им замечен за посещением спектаклей, проводимых местечковым атеистическим кружком - не очень христианское поведение, если вдуматься...

[Ull9]

Полностью согласен! Кстати помоему католики в лице папы каялись за деяния инквизиции. А вот у православных с этим пока еще никак!

а у православных была инквизиция?
хмм. надо в гугле поискатъ

[minor]

в каком смысле в один ряд.
мученик умирает за веру
коммунист умирает за идею
ученый ставит экперимент на себе умирает за науку
солдат умирает за родину
подросток прыгает с крыши "на-слабо"

какие из этих смертей надо по вашему категоризировать в одну категорию?
в "одинряд"

Джордано Бруно не был ученым. Он был мыслителем и писал о том, во что верил. Поэтому он тоже мученик за веру.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 13:47 ----------

Кстати, если верить канонической биографии, этот священник отказывался отпевать тех, кто был им замечен за посещением спектаклей, проводимых местечковым атеистическим кружком - не очень христианское поведение, если вдуматься...

Если быть точным, то это называется "шантаж". "Вступишь в колхоз - отпевать не буду". Для неграмотных и суеверных крестьян это была страшная угроза. )

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 13:48 ----------

а у православных была инквизиция?
хмм. надо в гугле поискатъ

Была. Только аутодафе не было.

[saharo4ek]

в каком смысле в один ряд.
мученик умирает за веру
коммунист умирает за идею
ученый ставит экперимент на себе умирает за науку
солдат умирает за родину
подросток прыгает с крыши "на-слабо"

какие из этих смертей надо по вашему категоризировать в одну категорию?
в "одинряд"

вера = убеждения

[grremlin]

Если быть точным, то это называется "шантаж". "Вступишь в колхоз - отпевать не буду". Для неграмотных и суеверных крестьян это была страшная угроза.

Согласен. Но подобное поведение не очень согласуется с христианством, соответственно, Валериан умер не за веру, а за идею - а это уже несколько иной компот... не исключено, что при менее вызывающем поведении дожил бы до почтенного возраста, не прекращая служить.

[bleskvno41]

Если несчастного белорусского священника убила светская власть (к слову, не за веру, а за антиколхозную пропаганду, т.е. за антиправительственную деятельность), то великого мыслителя убила церковь, якобы проповедующая моральные и нравственные ценности любви и милосердия.

Если строго говорить, то Бруно тоже убила светская власть. 9 февраля 1600 года его передали на суд губернатору Рима. 17 февраля был вынесен приговор светским судом.

Он тоже верил. Верил в то, что Земля вращается вокруг Солнца, в то, что таких солнц во Вселенной бесчисленное множество, а сама Вселенная бесконечна

Поэтому он тоже мученик за веру

Пусть его поклонники Гермеса Трисмегиста и канонизируют. Масоны это и сделали - памятник на площади Цветов поставили на свои деньги.

[Ull9]

Да, вера в то, что Библия и другие писания называют жизнью. Для начала.
ПотОм нужно чтобы вера стала реальностью, претворить ее в жизнь, реализовать.

ничего не имею против, как оно вами озвучено.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 11:09 ----------

Джордано Бруно не был ученым. Он был мыслителем и писал о том, во что верил. Поэтому он тоже мученик за веру.

вы не ответили на вопрос.
коммунист за веру (в победу коммунизма)
подросток за веру (в свое я)

чем не правило. можно всех в один ряд записать или?

Была. Только аутодафе не было.

чего чего не было..?
говорите со мной проще, я многих слов не знаю

[grremlin]

Если строго говорить, то Бруно тоже убила светская власть. 9 февраля 1600 года его передали на суд губернатору Рима. 17 февраля был вынесен приговор светским судом.

Так права инквизиции дальше покаяния не распространялись... Смертные приговоры выносили светские суды, если не ошибаюсь. Да и с численностью жертв не все ясно - есть основания считать, что её очень сильно завысили

[Mobiman]

проблема православия в том, что православные сотворили некое христианство с ветхозаветным уклоном и адаптировали по языческие обряды древней Руси

Проблема в том, что православие не ограничивается только РПЦ и УПЦ. Так что не совсем понятно, как например, греки адаптировали обряды древней Руси.

[Dmitry124]

Проблема в том, что православие не ограничивается только РПЦ и УПЦ. Так что не совсем понятно, как например, греки адаптировали обряды древней Руси.

зато понятно, как это сделали русские

[grremlin]

Проблема в том, что православие не ограничивается только РПЦ и УПЦ. Так что не совсем понятно, как например, греки адаптировали обряды древней Руси.

Кстати, вот положа руку на сердце, скажите - когда Вы говорите "православие", Вы имеете в виду РПЦ МП или все восточное ортодоксальное христианство в целом? Дело в том, что в большинстве случаев наши сограждане автоматически отождествляют православие и РПЦ МП...

[Dmitry124]

Кому нужно социальное служение Православной церкви?

  Показать скрытый текст

Школьниц заставили целовать руки взрослым дядям

Родители учеников средней школы №15 Миасса (Челябинская область) подали гражданский иск, требуя, чтобы в учебный план было внесено право выбора: изучать их детям православную культуру, историю всех религий или предпочесть светскую этику.

Тем временем матери школьников рассказывают журналистам чудовищные вещи: детей заставляют целовать руки взрослым мужчинам, педагоги ходят по школе с колокольчиками и говорят, что таким образом изгоняют бесов, некоторым школьникам в случае плохого поведения заявляют, что "у них черная душа, которую надо привести к богу". Также в школе проводится перепись некрещеных в православие детей — их родителям вменяется в обязанность провести религиозный обряд и доложить об исполнении директору школы, Елене Чешуиной. По словам родителей, именно директор занимается активной религиозной пропагандой в школе №15, поскольку является фанатично верующим человеком.

Сообщается, что вся школа увешена иконами и религиозными символами, а на уроках пения дети поют только религиозные псалмы и не знают простейших детских песенок вроде "В траве сидел кузнечик".

Первое рассмотрение иска по существу назначено на 15-е апреля, но наблюдатели сомневаются, что иск будет удовлетворен. "Я беру пример с нашего президента Владимира Владимировича Путина…. Это этикет делового православного человека", — заявила Елена Чешуина на одном из родительских собраний, где резко обсуждались ситуация в школе. Сейчас недовольным предлагают покинуть школу и искать такую, где нет религиозной пропаганды. При этом сообщается, что "в городе Миассе светскую школу надо поискать".

источник

[Mobiman]

Кстати, вот положа руку на сердце, скажите - когда Вы говорите "православие", Вы имеете в виду РПЦ МП или все восточное ортодоксальное христианство в целом? Дело в том, что в большинстве случаев наши сограждане автоматически отождествляют православие и РПЦ МП...

Когда я говорю "православие", я имею ввиду все восточное ортодоксальное христианство в целом То что, некоторые наши граждане ассоциируют православие с РПЦ, говорит только о том, что им этот вопрос не интересен.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 19:50 ----------

зато понятно, как это сделали русские

Расскажите как. Все праздники, которые празднуют в РПЦ пришли к нам от греков. И празднуем мы все эти праздники со всеми православными. Не спорю, что есть у нас некие традиции, которые очень тяжело назвать православными, но учитывая их безобидность, на них закрывают глаза.

[minor]

вы не ответили на вопрос.
коммунист за веру (в победу коммунизма)
подросток за веру (в свое я)

чем не правило. можно всех в один ряд записать или?

Осудить можно как за действия, так и за убеждения. Отца Валериана осудили (путь даже тысячу раз несправедливо) за конкретные действия. А именно, за антиколхозную пропаганду и шантаж крестьян. Церковь же пытается выдать эту трагедию, как смерть за веру. А Джордано Бруно пострадал именно за свои убеждения, поскольку никаких физических действий, нарушающих закон, не предпринимал.

Коммунист тоже может пострадать за убеждения. К примеру, Чарли Чаплин открыто симпатизировал коммунистической идеологии, но не делал ничего противозаконного и, в результате, подвергался гонениям на родине. Так человек, сделавший для Америки больше, чем кто-либо, вынужден был закончить свою жизнь в изгнании.

Пример с подростком некорректен, поскольку он (подросток) еще не имеет сложившегося мировоззрения и не может в полной мере отвечать за свои поступки.

чего чего не было..?
говорите со мной проще, я многих слов не знаю

Не было костров, на которых сжигали еретиков по приговору суда. А инквизиция была. Ее создал Петр I.

Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным».
Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий.
В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма.

Грекулов Е.Ф., Православная инквизиция в России. Академия наук СССР. Изд-во «Наука». М., 1964.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2013 в 20:13 ----------

Расскажите как. Все праздники, которые празднуют в РПЦ пришли к нам от греков. И празднуем мы все эти праздники со всеми православными. Не спорю, что есть у нас некие традиции, которые очень тяжело назвать православными, но учитывая их безобидность, на них закрывают глаза.

Да. Та же Масленица - древний славянский языческий праздник. Церковь не смогла вычеркнуть его из памяти народа и пытается подменить какими-то импортными мясопустами. А Ивана Купалу пытается ассоциировать с Иоанном Крестителем. И тоже безуспешно - народ как прыгал голышом через костер тыщу лет назад, так и продолжает прыгать.

[Dmitry124]

Расскажите как. Все праздники, которые празднуют в РПЦ пришли к нам от греков. И празднуем мы все эти праздники со всеми православными. Не спорю, что есть у нас некие традиции, которые очень тяжело назвать православными, но учитывая их безобидность, на них закрывают глаза.

таблица

[Mobiman]

таблица

Еще раз для Вас и минора. В указанной таблице, в колонке Христианские праздники, практически ВСЕ праздники, которые мы приняли от греков. А те в свою очередь про Перуна и Ярилу наверняка даже не знали. Кроме того, в указанной таблице есть явные несоответствия действительности.
Возьмем к примеру Масленицу. Все православные знают про неделю мясопустную и сыропустную. От недели мясопустной до сыропустной уже нельзя вкушать мяса, но разрешаются молочные продукты. Этот период всегда начинается за неделю до начала Великого поста. И привязать Масленицу якобы к Благовещению - абсурд. В этом году Благовещение выпадает аж на третье воскресенье поста, соответственно Масленица была четыре недели назад и никак не 7.04.
Еще. Большинство православных поместных церквей живет по юлианскому календарю. И Благовещение празднуется не 7.04, а 25 марта.

Аналогично и Троица. Этот праздник переходящий, и зависит от Пасхи, и не привязан к конкретной дате.
По моему мнению, эта таблица - желание язычников показать свою значимость, и является фарсом и подтасовкой фактов.

[Dmitry124]

Еще раз для Вас и минора. В указанной таблице, в колонке Христианские праздники, практически ВСЕ праздники, которые мы приняли от греков. А те в свою очередь про Перуна и Ярилу наверняка даже не знали. Кроме того, в указанной таблице есть явные несоответствия действительности.
Возьмем к примеру Масленицу. Все православные знают про неделю мясопустную и сыропустную. От недели мясопустной до сыропустной уже нельзя вкушать мяса, но разрешаются молочные продукты. Этот период всегда начинается за неделю до начала Великого поста. И привязать Масленицу якобы к Благовещению - абсурд. В этом году Благовещение выпадает аж на третье воскресенье поста, соответственно Масленица была четыре недели назад и никак не 7.04.
Еще. Большинство православных поместных церквей живет по юлианскому календарю. И Благовещение празднуется не 7.04, а 25 марта.

Аналогично и Троица. Этот праздник переходящий, и зависит от Пасхи, и не привязан к конкретной дате.
По моему мнению, эта таблица - желание язычников показать свою значимость, и является фарсом и подтасовкой фактов.

а как же про разных покровителей ремесел?
несоблюдение поста считается грехом?