Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 1252 из 1519 ПерваяПервая ... 252 752 1152 1202 1242 1250 1251 1252 1253 1254 1262 1302 1352 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 25,021 по 25,040 из 30377
  1. Вверх #25021
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,127
    Репутация
    960
    Цитата Сообщение от кто_то Посмотреть сообщение
    Факты в студию, а то я тоже могу заявить, что Бандера и Шухевич были гомосексуалисты, а те, кто поднимают красно-черные флаги - пропагандисты гей движения в Украине.
    ну сифилитик точно.))))


  2. Вверх #25022
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от уник Посмотреть сообщение
    Впервые встречаю такого не очень грамотного еврея)...... Англией октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с
    Может, всё и правда....Но артиллерую тягали АМО, а не Виллисы, стреляли из ППШ, а не из стэнов, леталя на ЯКах и Ла, а не на Торнадо....Объясни, а?
    Кроме того, всё это ПРОДАВАЛОСЬ по лэнд-лизу. Ву компрене? Классное союзничество, не?

  3. Вверх #25023
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от уник Посмотреть сообщение
    ну сифилитик точно.))))
    Есть результаты экспертизы? Нет? Тогда Бандера - прокаженный

  4. Вверх #25024
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от уник Посмотреть сообщение
    ну сифилитик точно.))))
    Ой, да эту тему обсасывали неоднократно. Хочешь, продолжим, если не ошибаюсь, то остановились на том, что Каплан /подпольная кличка спирохета/ стреляла в него сифилисом. Но лучше в теме про Ленина.

  5. Вверх #25025
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,127
    Репутация
    960
    Цитата Сообщение от Соломон Изевич Посмотреть сообщение
    Может, всё и правда....Но артиллерую тягали АМО, а не Виллисы, стреляли из ППШ, а не из стэнов, леталя на ЯКах и Ла, а не на Торнадо....Объясни, а?
    Кроме того, всё это ПРОДАВАЛОСЬ по лэнд-лизу. Ву компрене? Классное союзничество, не?
    Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[39]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
    [править]
    Великобритания




    СССР

    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 6].

    После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [45][46]

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.

    Соломон делите 722 млн. на 15 раз)....классное союзничество, не?)))))))))))))

  6. Вверх #25026
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от уник Посмотреть сообщение
    Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[39]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.
    [править]
    Великобритания




    СССР

    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 6].

    После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [45][46]

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.

    Соломон делите 722 млн. на 15 раз)....классное союзничество, не?)))))))))))))
    А учесть выкачанное из Европы, находящейся под юрисдикцией союзничков, слабо? А вывезенное из Гремании? В том числе и бывшее НАШЕ имусчество? А полученные дивиденды от ВПК Германии за время войны? США как раз таки довольно неплохо приподнялись за счет этой войнушки и после. И долг СССР, который кстати оплачивался золотом и брюликами еще прямо во время ведения войны...По демпинговым ценам, прикинь...этот долг был перекрыт многократно. Но и остатки, мелочь по меркам общего навара, США с совка вырвала

  7. Вверх #25027
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Соломон Изевич Посмотреть сообщение
    Националисты (а может, своим именем? Нацисты) никогда не будут мирными, даже когда обещают мир и процветание. ИМХО
    Пане Соломоне, не робіть спроб поєднати те, що не поєднується.
    "Націоналізм" і "нацизм" це слова, що мають принципово різне значення...
    Лише совкова пропаганда змішувала все разом, бо це був стиль її праці: у неї напівправда+відверта брехня+нісенітниця= сенсаційній ідеологічній сентенції.
    Ви не забувайте, що слово "націоналізм" означає те, що воно і означає у будь-якому підручнику, а от під словом "нацизм" совок маскував первинне словосполучення - "націонал соціалізм".
    При такому варіанті його подачі саме поняття "соціалізму" ковталось (зникало) і залишалось лише те, що партійній пропаганді було цікавим...
    Бо якось не з руки було те, що і ті, і ті будували той самий "соціалізм"!
    Разом з тим, і ті і інші бачили шлях для досягнення своєї мети через винищення і тих хто не поділяв їх точки зору, і тих, хто за якимось ознаками не вписувався в образ будівельника "свєтлого будущєго"!

    Доречі, пане Соломоне, євреї не тільки приймали участь у боротьбі УПА, але були й серед видатних борців за їх ідеї.
    Дехто з них ще по цей час живий, має нагороди УПА і розповідає молоді правду щодо минулого...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 02.04.2013 в 15:05.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  8. Вверх #25028
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение

    "Націоналізм" і "нацизм" це слова, що мають принципово різне значення...
    Лише совкова пропаганда змішувала все разом, бо це був стиль її праці: у неї напівправда+відверта брехня+нісенітниця= сенсаційній ідеологічній сентенції.
    Ви не забувайте, що слово "націоналізм" означає те, що воно і означає у будь-якому підручнику, а от під словом "нацизм" совок маскував первинне словосполучення - "націонал соціалізм".
    При такому варіанті його подачі саме поняття "соціалізму" ковталось (зникало) і залишалось лише те, що партійній пропаганді було цікавим...
    Бо якось не з руки було те, що і ті, і ті будували той самий "соціалізм"!
    Разом з тим, і ті і інші бачили шлях для досягнення своєї мети через винищення і тих хто не поділяв їх точки зору, і тих, хто за якимось ознаками не вписувався в образ будівельника "свєтлого будущєго"!
    Ты зольдатам на политинформациях тоже это втирал? Или внезапно прозрел только после 1991 года? Когда можно стало..
    Доречі, пане Соломоне, євреї не тільки приймали участь у боротьбі УПА, але були й серед видатних борців за їх ідеї.
    И много ль их было? Целый один?

  9. Вверх #25029
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Пане Соломоне, не робіть спроб поєднати те, що не поєднується.
    "Націоналізм" і "нацизм" це слова, що мають принципово різне значення...
    Лише совкова пропаганда змішувала все разом, бо це був стиль її праці: у неї напівправда+відверта брехня+нісенітниця= сенсаційній ідеологічній сентенції.
    Ви не забувайте, що слово "націоналізм" означає те, що воно і означає у будь-якому підручнику, а от під словом "нацизм" совок маскував первинне словосполучення - "націонал соціалізм".
    При такому варіанті його подачі саме поняття "соціалізму" ковталось (зникало) і залишалось лише те, що партійній пропаганді було цікавим...
    Бо якось не з руки було те, що і ті, і ті будували той самий "соціалізм"!
    Разом з тим, і ті і інші бачили шлях для досягнення своєї мети через винищення і тих хто не поділяв їх точки зору, і тих, хто за якимось ознаками не вписувався в образ будівельника "свєтлого будущєго"!

    Доречі, пане Соломоне, євреї не тільки приймали участь у боротьбі УПА, але були й серед видатних борців за їх ідеї.
    Дехто з них ще по цей час живий, має нагороди УПА і розповідає молоді правду щодо минулого...
    О как? И какую именно ПРАВДУ ты имеешь в виду? Про белых и пушистых бандеровцев, которые по ночам приносили цветы и пожрать учителкам и крестьянам?

  10. Вверх #25030
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ты зольдатам на политинформациях тоже это втирал? Или внезапно прозрел только после 1991 года? Когда можно стало..
    И много ль их было? Целый один?
    Да какая разница, сколько их было? Адольф тоже, между прочим, не чужой был...Но это не значит, что он хороший. Дерьмо есть в каждой национальности, сейчас это звание гордо взяли...Хотя, почему СЕЙЧАС? Уже давно...

  11. Вверх #25031
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Соломон Изевич Посмотреть сообщение
    Да какая разница, сколько их было? Адольф тоже, между прочим, не чужой был...Но это не значит, что он хороший. Дерьмо есть в каждой национальности, сейчас это звание гордо взяли...Хотя, почему СЕЙЧАС? Уже давно...
    Это понятно..
    Но все же интересно процентное соотношение...что там наш замполлитр выдаст...и на основании каких документов..

  12. Вверх #25032
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от Соломон Изевич Посмотреть сообщение
    Может, всё и правда.... леталя на ЯКах и Ла, а не на Торнадо....Объясни, а?
    Це важко зробити. З такими "знаннями" не поспориш...
    Вуйку, а Ви поцікавтесь на яких літаках літав.., ну (наприклад) Прокришкін??
    Доречі, Ви щось чули про Спітфайри, Харрікейни, Аерокобри??

    Разом з тим, я наголошую на тому, що на озброєнні УПА літаків не було, а тому пропоную ці спори перенести в іншу тему...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  13. Вверх #25033
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Лендлиз - это очень интересно. Но оун-упа здесь не при чем, так что достаточно.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  14. Вверх #25034
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Це важко зробити. З такими "знаннями" не поспориш...
    Вуйку, а Ви поцікавтесь на яких літаках літав.., ну (наприклад) Прокришкін??
    Доречі, Ви щось чули про Спітфайри, Харрікейни, Аерокобри??
    У Кожедуба сбитых побольше было...а на чем он летал,поллитрук?
    И,кстати..для тюнинга воротничка засаленного..
    В лётной биографии Кожедуба числятся также два сбитых в 1945 году самолёта P-51 «Мустанг» ВВС США, которые атаковали его, приняв за немецкий самолёт

  15. Вверх #25035
    Новичок Аватар для Марнота
    Пол
    Женский
    Возраст
    62
    Сообщений
    53
    Репутация
    65
    Моя соседка, А.В., в середине 50-х годов прошлого уже века закончила Киевский медин и была послана по распределению на Западную Украину.
    - Ну и как, А.В., пугали вас бандеровцы?
    - Что вы, Бог с вами, я ведь в 2 больницах, в районных центрах работала, ничего подобного почти за 10 лет не было. Хотя ... Да, был один случай, послушайте.

    Работала тогда я в больнице Стара Жадова. И был там секретарь райкома С-вич (все имена-фамилии были названы, но я не указываю - вдруг кто-то узнает своего предка - М.). Был он очень большой любитель женского пола, ко мне тоже сватался. Но я, зная его страсть, отказала. Одно время была у него любовница, официантка, женщина одинокая. Как любая одинокая женщина, она надеялась, что любимый когда-нибудь на ней женится. А тот вдруг стал охладевать, а однажды в выходной сказал, что ему нужно поработать и пусть она к нему не приходит.
    Но умная женщина решила провести свое расследование и засела в кустах в детском саду, напротив дома коварного обольстителя. И ее опасения оправдались: через некоторое время на крыльце мелькнула женская фигурка и скрылась за дверью. Обманутая дама не придумала ничего лучшего, чем бросить камень в окно. Посыпались стекла. Ну, думает, сейчас они выскочат, тут я их и разоблачу. И ждет в кустах. И недолго ждать пришлось, минут через 10 было все оцеплено доблестными НКВДешниками, взяли ее под белы ручки - и на допрос.
    Оказывается, бравый секретарь после меткого попадания решил, что бандеровцы покушаются на его такую ценную жизнь и вызвал по телефону подкрепление. Бедной официантке долго пришлось доказывать, что она не связана ни с какими движениями. Досталось и второй даме - тайное стало явным, а она оказалась замужней - брак распался. А С-вич - ничего, продолжил работу.

    Я к чему это рассказываю. Меня всегда удивляло: почему те мирные жители, которых убивали-жгли-резали почитают воинов УПА как героев, а крик поднимают люди, жившие далеко от тех мест?

    На дискредитацию движения УПА в своё время были брошены большие силы. Помните фотографию в учебнике истории с мёртвыми, привязанными проволокой к дереву детьми? С подписью о зверствах бандеровцах. На самом деле эта фотография из польской газеты 30-х годов - сошедшая с ума цыганка убила своих детей.
    В 90-е годы были рассекречены документы о специально создаваемых НКВДешных отрядах, которые переодевались и приходили в сёла как партизаны и действительно убивали население. Я разговаривала с одной бабушкой, жительницей такого села. "Так ми ж бачили, що то не наші", - сказала она.

    И как здорово коммунистическая машина умела вбивать в головы то, что считала нужным! До сих пор сидит крепко и следующим поколениям передаёт...

  16. Вверх #25036
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    490
    Репутация
    180
    Марнота, а тебя за чо забанили?
    [мод] Личная переписка
    Последний раз редактировалось Sklif; 02.04.2013 в 19:40.

  17. Вверх #25037
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от Марнота Посмотреть сообщение
    Я к чему это рассказываю...
    Очевидно к тому, что бы я поверил, что даже волынской резни не было и бандеровцы, на самом деле, добрые и приветливые люди, которые никогда не полезут со своим уставом в чужой монастырь.

  18. Вверх #25038
    Новичок Аватар для Марнота
    Пол
    Женский
    Возраст
    62
    Сообщений
    53
    Репутация
    65
    Ну-ну, продолжайте верить советским учебникам, а не людям, очевидцам событий.

    Счастливый конец
    Меня? Забанили? Када???
    [мод] Личная переписка
    Последний раз редактировалось Sklif; 02.04.2013 в 19:41.

  19. Вверх #25039
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от кто_то Посмотреть сообщение
    Очевидно к тому, что бы я поверил, что даже волынской резни не было и бандеровцы, на самом деле, добрые и приветливые люди, которые никогда не полезут со своим уставом в чужой монастырь.
    " Контрразведка — это белая комфортная комната, в которой сидит чистый интеллигентный человек в белом халате и очень вежливо разговаривает (Полковник и Женя Ксидиас, дуэтом)."

  20. Вверх #25040
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,705
    Репутация
    2156
    Цитата Сообщение от Марнота Посмотреть сообщение
    Ну-ну, продолжайте верить советским учебникам, а не людям, очевидцам событий.
    "-Кому ж верить, вожак?
    -Мне...Хотя, и мне не верь"
    Кино, надеюсь, помните?


Ответить в теме
Страница 1252 из 1519 ПерваяПервая ... 252 752 1152 1202 1242 1250 1251 1252 1253 1254 1262 1302 1352 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения