Церковь - это бизнес или служение Богу

[протоиерей Сергий]

Вы сами себе ответили - изложение фактов участия церковников в сборе денег на что-то хорошее разве является служением Богу? Чаще это похоже на пиар бизнес-организации. Ну, или политической...

Конечно, является служением
Потому, что нельзя служить Богу и не служить людям
Нельзя любить Бога и не помогать тем, кто нуждается в этой помощи...
Кстати, если Вы заметили, до той поры пока кое-кто не стал упрекать церковь в том, что в ней вместо того, чтобы помогать людям, "попы всех грабят", а на "награбленное покупают мерседесы" и пр...., не было сообщений о помощи церкви людям.
Поэтому и с пиаром Вы ошибаетесь.
Если пожелаете, то уговорите своих коллег из церковных оппонентов не заниматься здесь провокациями, а я, в свою очередь, обязуюсь не публиковать здесь никакой информации о социальном служении церкви.
Согласны?

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 14:52 ----------

Давайте попа Серьёжу на кол посадим и послушаем, что он петь с него будет

Прекрасный образец антицерковной полемики
Когда нет фактов, в ход идет хамство...

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 14:57 ----------

так он этого и добивается... чтобы доказать какие все не верующие плохие. (лавры интернет мученика вообще покоя лишили) Игнор очень помогает не вестись на его сознательные провокации. Зачем тебе это? Еще настучит за прямую угрозу жизни и прочее. Он же именно этого и добивается... ты же видишь.

а вообще... мы не так давно с мужем обсуждали почему вообще есть ПОПы... да просто определенная категория, некогда мальчиков, узнала что это за работа. Вот и все. В армию служить не положено... все проштампованные спину гнут, руки целуют... денежку несут... сами... лепота)))

это не касается действительно духовно развитых людей... они, к счастью, и у христиан, пока встречаются... правда все больше в глубинке в не доходных приходах.

Еще один прекрасный аргумент церковных оппонентов - "мы не так давно с мужем обсуждали почему вообще есть ПОПы" с последующими выводами
С таким же успехом можно привести аналогичный аргумент - "мы не так давно с женой обсуждали: почему, вообще, есть неоязычники"
И это будет Вами принято в качестве аргумента?

[Reflector]

Если пожелаете, то уговорите своих коллег из церковных оппонентов не заниматься здесь провокациями, а я, в свою очередь, обязуюсь не публиковать здесь никакой информации о социальном служении церкви.
Согласны?

Такое маниакальное стремление публиковать здесь данную информацию как-то связано с тем, что социальное служение церкви - это бизнес? А то как-то подозрительно получается, церковь открывает центры реабилитации наркоманов и тут же ловят священника с героином... Может это центры не реабилитации, а взаимовыгодного сотрудничества? Ведь давно известно, что всяким шаманам наркотические вещества помогают выходить на контакт с духами и видеть будущее, а церкви иногда нужно в срочном порядке обсудить с Богом вопросы первостепенной важности, не дожидаясь, пока он сам до нее снизойдет. Впрочем, не думаю, что вы уполномочены отвечать на такие провокационные вопросы...

[протоиерей Сергий]

Такое маниакальное стремление публиковать здесь данную информацию как-то связано с тем, что социальное служение церкви - это бизнес? А то как-то подозрительно получается, церковь открывает центры реабилитации наркоманов и тут же ловят священника с героином... Может это центры не реабилитации, а взаимовыгодного сотрудничества? Ведь давно известно, что всяким шаманам наркотические вещества помогают выходить на контакт с духами и видеть будущее, а церкви иногда нужно в срочном порядке обсудить с Богом вопросы первостепенной важности, не дожидаясь, пока он сам до нее снизойдет. Впрочем, не думаю, что вы уполномочены отвечать на такие провокационные вопросы...

На вопрос о "священнике" с героином в этой теме прекрасно ответил несколько дней назад некто "nerazborchivo".
Если Вас не затруднит, прочтите
Пока же провокационного вопроса не обнаружил

[Makso]

Еще и как
Тут привыкли к тому, что можно только поливать церковь грязью...
А реальные факты социального служения церкви отвергают под любыми предлогами...
Кстати, не удивлюсь, если в 13333333333... раз здесь разместят один и тот же материал о, якобы, торговле церкви "табаком и спиртным" в 90-е годы. И никто не обратит на это внимания
Или же в 12222222222222222... раз расскажет о мифических миллиардах долларов Патриарха. И это будет "новостью", которую можно обсуждать еще столько же...
Не могу понять такую политику...
Неужели добрые дела православия (причем, не из прошлого века, а вполне современные) вызывают такое раздражение?
Тогда это - тревожный симптом...

а об этой политике, кажется здесь написано:

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше го*с*по*дина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

[Dmitry124]

а об этой политике, кажется здесь написано:

Максо, не ожидал, что Вы знаете Писания лучше протоиерея
удивлен

[Makso]

на самом деле Писания не знаю, в данном случае просто цитирую

[протоиерей Сергий]

Максо, не ожидал, что Вы знаете Писания лучше протоиерея
удивлен

Вот и я удивлен тем, что кто-то здесь может "легко и непринужденно" при общей негласной поддержке предлагать сажать оппонентов на кол... При этом вести аргументированную полемику с реальными фактами социального служения почему-то "не приветствуется"...

[Dmitry124]

Вот и я удивлен тем, что кто-то здесь может "легко и непринужденно" при общей негласной поддержке предлагать сажать оппонентов на кол... При этом вести аргументированную полемику с реальными фактами социального служения почему-то "не приветствуется"...

ИМХО, читать на форуме заметки в стиле "по итогам 14-й пятилетки" не интересно, было бы намного лучше, если бы Вы написали текст самостоятельно, а еще лучше с фотокарточками

[Св.Михаил]

Если не затруднит, то поясните: почему тут можно сотни раз обсуждать одни и те же устаревшие темы о "бизнесе" церкви, а вот о реальном "служении церкви Богу и людям" говорить нельзя?
Тема-то называется "Церковь - это бизнес или служение Богу"...
Кто-то тут пытается рассказать о "бизнесе", а кто-то с таким же правом может говорить о "служении"?
Не правда ли?

Во-первых Вы требуете чуть ли не паспортных данных священников, которые делают из церкви бизнес, причем эти священники обязательно должны быть одесскими, но при этом упорно публикуете непроверенные данные о российской глубинке.
Во-вторых внимательно прочтите название темы. Вы видите там слова "социальное служение"? Нет. Значит, Вы злостно оффтопите, и модератор Вас очередной раз об этом предупредил.
В-третьих, Вы упорно демонстрируете незнание правил форума. Даже в Вашем вопросе как минимум два нарушения: цитирование модераторского тега и обсуждение действий администрации в неположенном месте. Вы что, специально провоцируете модератора, чтобы потом трезвонить о несправедливых гонениях на православие?
И наконец, в-четвертых: как Вы думаете, хоть кому-то интересно читать эти ваши перепечатки о "социальном служении"? Если бы Вы хотя бы были готовы это обсуждать, но Вы же на любой вопрос даете телефон какой-нибудь российской епархии и предлагаете все вопросы задавать там.

Поверьте, если Вас перманентно забанят, очень мало людей об этом пожалеют (если таковые вообще есть). Задумайтесь над этим. Сделайте хоть что-нибудь, чтобы Вас было интересно читать другим.

[протоиерей Сергий]

ИМХО, читать на форуме заметки в стиле "по итогам 14-й пятилетки" не интересно, было бы намного лучше, если бы Вы написали текст самостоятельно, а еще лучше с фотокарточками

Согласен
Но в таком случае подскажите своим коллегам, что читать на форуме заметки о событиях начала 90-х годов прошлого века (якобы, о торговле РПЦ табаком и спиртом) еще более не интересно. И было бы интересно, чтобы Вы с ними писали тексты самостоятельно, а еще лучше с фотокарточками...

[Амброзий Иванович]

Согласен
Но в таком случае подскажите своим коллегам, что читать на форуме заметки о событиях начала 90-х годов прошлого века (якобы, о торговле РПЦ табаком и спиртом) еще более не интересно. И было бы интересно, чтобы Вы с ними писали тексты самостоятельно, а еще лучше с фотокарточками...

А яхта, дача, часы и лимузин патриарха- это фантазия зложелателей. Ничего из перечисленного у него нет. ) Да-да. )

[Reflector]

На вопрос о "священнике" с героином в этой теме прекрасно ответил несколько дней назад некто "nerazborchivo".
Если Вас не затруднит, прочтите

Насколько я понял, все дело в раскольничестве? Т.е. люди не принявшие церковную реформу середины 17 века не могут считаться в полной мере православными? Неужели в первые 700 лет своего существования православная церковь представляла из себя настолько жалкое зрелище, что в раскольнике наркомане нет ничего странного?

[протоиерей Сергий]

Во-первых Вы требуете чуть ли не паспортных данных священников, которые делают из церкви бизнес, причем эти священники обязательно должны быть одесскими, но при этом упорно публикуете непроверенные данные о российской глубинке.
Во-вторых внимательно прочтите название темы. Вы видите там слова "социальное служение"? Нет. Значит, Вы злостно оффтопите, и модератор Вас очередной раз об этом предупредил.
В-третьих, Вы упорно демонстрируете незнание правил форума. Даже в Вашем вопросе как минимум два нарушения: цитирование модераторского тега и обсуждение действий администрации в неположенном месте. Вы что, специально провоцируете модератора, чтобы потом трезвонить о несправедливых гонениях на православие?
И наконец, в-четвертых: как Вы думаете, хоть кому-то интересно читать эти ваши перепечатки о "социальном служении"? Если бы Вы хотя бы были готовы это обсуждать, но Вы же на любой вопрос даете телефон какой-нибудь российской епархии и предлагаете все вопросы задавать там.

Поверьте, если Вас перманентно забанят, очень мало людей об этом пожалеют (если таковые вообще есть). Задумайтесь над этим. Сделайте хоть что-нибудь, чтобы Вас было интересно читать другим.

Во-первых, название темы говорит о служении Богу, что не возможно без служения людям, т.е. социального служения. Так нас учил Христос. Может быть, в Вашей общине иное учение?
Во-вторых, я не раз сообщал о социальном служении одесской епархии. И даже не раз приглашал всех желающих посетить эти места. Но, увы, никто из церковных оппонентов на это не решился.
В-третьих, в связи с тем, что никто из этих самых оппонентов не смог привести ни одного реального факта, скажем, отказа от совершения таинств из-за отсутствия средств в одесских храмах, то они прибегли к перепечатке одних и тех же сообщений из РФ. Почему же мне Вы отказываете в этом же? Причем, если Вы заметили, я сообщаю о свежих новостях...
В-четвертых, если я даю телефоны епархий, то наши оппоненты вообще не отвечают за "перепечатки" и не могут привести ничего конкретного...
В-пятых, если и будут применены штрафные санкции, то это право администрации.
Но и у меня есть право не отступать, когда при полном попустительстве церковные оппоненты не только злостно нарушают правила, по много раз размещая посты, которые не имеют отношения к теме, но и целенаправленно клевещут на церковь, используя подтасовки, непроверенные факты и пр...

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 16:02 ----------

Насколько я понял, все дело в раскольничестве? Т.е. люди не принявшие церковную реформу середины 17 века не могут считаться в полной мере православными? Неужели в первые 700 лет своего существования православная церковь представляла из себя настолько жалкое зрелище, что в раскольнике наркомане нет ничего странного?

Вы не совсем правильно поняли.
Речь идет не о том расколе, а о другом - в конце прошлого века. В те смутные времена ряд авантюристов образовали в Суздале свою религиозную организацию, которая не была признана мировым православием. Поэтому называть этого человека православным священником было бы не верным...

[Св.Михаил]

Во-первых, название темы говорит о служении Богу, что не возможно без служения людям, т.е. социального служения. Так нас учил Христос. Может быть, в Вашей общине иное учение?

Но при этом служение людям вполне может быть без служения Богу. Примеры уже приводились выше, тот же Баффет. И как уже говорилось, служение людям слишком часто бывает частью бизнеса.

[протоиерей Сергий]

Но при этом служение людям вполне может быть без служения Богу. Примеры уже приводились выше, тот же Баффет. И как уже говорилось, служение людям слишком часто бывает частью бизнеса.

Может. Но разве кто-то с этим спорит?

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 16:05 ----------

А яхта, дача, часы и лимузин патриарха- это фантазия зложелателей. Ничего из перечисленного у него нет. ) Да-да. )

Опять - 25...
Есть что-то новенькое?
Кстати, Михаил требует от меня, чтобы я не касался событий в РФ. А к Вам он с этой просьбой почему-то не обращается...

[Амброзий Иванович]

Но при этом служение людям вполне может быть без служения Богу. Примеры уже приводились выше, тот же Баффет. И как уже говорилось, служение людям слишком часто бывает частью бизнеса.

Все верно. Якобы помощь РПЦ людям- это служение собственному бизнесу. Никто же в этом даже не сомневается. Даже падре Сергей. Он как раз находясь внутри системы прекрасно понимает ради чего она существует. )

[Амброзий Иванович]

Может. Но разве кто-то с этим спорит?

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 16:05 ----------


Опять - 25...
Есть что-то новенькое?
Кстати, Михаил требует от меня, чтобы я не касался событий в РФ. А к Вам он с этой просьбой почему-то не обращается...

Не 25. Потому что данные факты Вы отрицать не можете. Вы ведь большой любитель фактов. Но данные факты Вам неудобны, плохо отражаются на имидже самой идеи. Поэтому их нужно игнорировать и отшучиваться. Продолжайте дальше. Это очень эффективная тактика поведения и она полностью компенсирует урон наносимый церкви стяжательством патриарха. )

[протоиерей Сергий]

Все верно. Якобы помощь РПЦ людям- это служение собственному бизнесу. Никто же в этом даже не сомневается. Даже падре Сергей. Он как раз находясь внутри системы прекрасно понимает ради чего она существует. )

Вы знаете даже мои мысли?

---------- Сообщение добавлено 31.03.2013 в 16:12 ----------

Не 25. Потому что данные факты Вы отрицать не можете. Вы ведь большой любитель фактов. Но данные факты Вам неудобны, плохо отражаются на имидже самой идеи. Поэтому их нужно игнорировать и отшучиваться. Продолжайте дальше. Это очень эффективная тактика поведения и она полностью компенсирует урон наносимый церкви стяжательством патриарха. )

Не в этом дело
Просто это - "дела давно минувших дней", которые здесь не раз обсуждались...
Что-то новенькое можете предложить из "бизнеса"?
Или опять будете "пережевывать все ту же осетринку не первой свежести"?

[Амброзий Иванович]

Вы знаете даже мои мысли?

Проанализировав Ваше поведение и слова не сложно прийти к выводу о том, что на самом деле руководит Вашими поступками и что Вы думаете на самом деле. К этому выводы пришли кстати не только ваши ярые оппоненты, но так же и некоторые искренние православные. Конечно они не согласятся со мной, что Вы исключительно функционер, но в целом они согласны с негативным впечатлением, которое Вы производите как на верующих, так и на оппонентов религии. Одно только это уже говорит о том, что имеет место некая реализуемая программа, осмысленная и лишенная какой-либо эмоции. Осуществляемая роботизированным механизмом. Верующие сказали бы, что в Вашей деятельности и словах нет души. Но дело даже не в душе, а в покаянии. Вот покаяния в Вас нет. Это и есть причина неприятия всего что Вы пытаетесь делать, хотя на самом деле всем очевидно как Вы прикипели к интернету и что это теперь одно из главнейших ваших хобби. )

[протоиерей Сергий]

Проанализировав Ваше поведение и слова не сложно прийти к выводу о том, что на самом деле руководит Вашими поступками и что Вы думаете на самом деле. К этому выводы пришли кстати не только ваши ярые оппоненты, но так же и некоторые искренние православные. Конечно они не согласятся со мной, что Вы исключительно функционер, но в целом они согласны с негативным впечатлением, которое Вы производите как на верующих, так и на оппонентов религии. Одно только это уже говорит о том, что имеет место некая реализуемая программа, осмысленная и лишенная какой-либо эмоции. Осуществляемая роботизированным механизмом. Верующие сказали бы, что в Вашей деятельности и словах нет души. Но дело даже не в душе, а в покаянии. Вот покаяния в Вас нет. Это и есть причина неприятия всего что Вы пытаетесь делать, хотя на самом деле всем очевидно как Вы прикипели к интернету и что это теперь одно из главнейших ваших хобби. )

Браво
Фрейд и Юнг - просто дошколята по сравнению с Вашим талантом созерцать сознательное и особенно - бессознательное
Но какое это имеет отношение к теме?
Если не трудно, приведите реальные свежие факты "бизнеса"...
Если их нет, то не стоит уходить в дебри психоанализа