Голодомор: история и современные интерпретации

[АТ]

Факты надо подтверждать документально. Все твои эмоции и гроша не стоят.

Национальное государство - это государство националистов?
А чем оно отличается от государства патриотов?

Хотите на примере Украины?
Если б это было государство патриотов, то ему плевать было бы, на каком языке разговаривают его граждане. Главное - чтобы любили страну.
А если это государство националистов - тогда автоматически половина граждан записывается в несвiдомi (читай - в неблагонадёжные) только потому, что не хотят или не могут разговаривать на языке ТИТУЛЬНОЙ нации.

PS. Блин, почему Украину не назвали "Берег слоновой кости"?
Тогда хоть заморочек с титульной нацией не было бы...

[Big!]

PS. Блин, почему Украину не назвали "Берег слоновой кости"?
Тогда хоть заморочек с титульной нацией не было бы...

Почему? Титульная нация - БЕРЕГСЛОНОВОЙКОСТОВЦЫ.

[Olivi@]

Патриотом могу себя назвать. Я изучаю свои корни, не отрекаюсь от своих предков, люблю свою землю. И еще я ни у кого ничего не хочу отобрать. Если мне что-то сильно нравится, хочу сделать свое такое же. Я хочу в своей стране жить счастливо, чего и вам всем желаю.

РаНаЯр, националисты тоже изучают корни, не отрекаются от своих предков, любят свою землю, хотят жить в своей стране счастливо и другим этого желают.

Не получается у них пока. 17 лет оказалось слишком мало.

Хотите на примере Украины?
Если б это было государство патриотов, то ему плевать было бы, на каком языке разговаривают его граждане. Главное - чтобы любили страну.

Это на примере СССР.
Не умеют наши власти привить гражданам любовь к стране, а в союзе умели.

А если это государство националистов - тогда автоматически половина граждан записывается в несвiдомi (читай - в неблагонадёжные) только потому, что не хотят или не могут разговаривать на языке ТИТУЛЬНОЙ нации.

Тут согласна на 100%
Проблема в методах украинизации.
Украина станет самодостаточной только тогда, когда её перестанут таким образом украинизировать (имхо), в противном случае это будет не государство, а жалкая породия.

пс Интересно, мы дождемся ответа ariez?

[RIM2]

.... националисты тоже изучают корни, не отрекаются от своих предков, любят свою землю, хотят жить в своей стране счастливо и другим этого желают...

Националист считает свою нацию превосходящей другие.
Патриот гордится своей нацией, но считает ее равной с другими нациями.

[АТ]

Националист считает свою нацию превосходящей другие.
Патриот гордится своей нацией, но считает ее равной с другими нациями.

Я не знаю, что там думает про свою нацию патриот, потому что для него вопрос нации скорее личный, чем общественный.
Общественным для него является вопрос гражданства и государства.

[RIM2]

Я не знаю, что там думает про свою нацию патриот, потому что для него вопрос нации скорее личный, чем общественный.
Общественным для него является вопрос гражданства и государства.

Я это не оспариваю. И патриот бывает недоволен своей нацией.
В том посте я хотел подчеркнуть основное различие между национализмом и патриотизмом - отношение к другим нациям.

[Big!]

Националист считает свою нацию превосходящей другие.
Патриот гордится своей нацией, но считает ее равной с другими нациями.

патриот: 1. тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.
2. разг. Тот, кто предан чему-л., горячо любит что-либо.

национализм: 1. а) Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества. б) Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.
2. Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости.

[РаНаЯр]

РаНаЯр, националисты тоже изучают корни, не отрекаются от своих предков, любят свою землю, хотят жить в своей стране счастливо и другим этого желают.

Те кто себя именуют националистами, чесно, меня пугают, своей маниакальностью. Изучать то они изучают, вопрос в том, что именно называть нашей историей. Они больше кричат и воюют с ветряными мельницами.

Не получается у них пока. 17 лет оказалось слишком мало.

Нельзя заставить уважать, уважение заслуживают, любовь тоже. А то что с нами сейчас похоже на..... не буду говорить, можно догадаться.

Это на примере СССР.
Не умеют наши власти привить гражданам любовь к стране, а в союзе умели.

Тогда была гордость, за страну и было чем гордится!

Тут согласна на 100%
Проблема в методах украинизации.
Украина станет самодостаточной только тогда, когда её перестанут таким образом украинизировать (имхо), в противном случае это будет не государство, а жалкая породия.

пс Интересно, мы дождемся ответа ariez?

Не обязательно Хотя, на его место прийдет, еще такой же...

[lorkin]

Ющенко высказывал претензии России за голодомор, не понятно причем тут ее нынешнее правительство? Кто был у власти тогда?Грузин? Так все претензии плиз к Саакашвили

[Dema]

[QUOTE=РаНаЯр;3753725]Те кто себя именуют националистами, чесно, меня пугают, своей маниакальностью. Изучать то они изучают, вопрос в том, что именно называть нашей историей. Они больше кричат и воюют с ветряными мельницами.


QUOTE]
К сожалению не только с мельницами, а и с правами большой части своих сограждан.

[АТ]

Ющенко высказывал претензии России за голодомор, не понятно причем тут ее нынешнее правительство? Кто был у власти тогда?Грузин? Так все претензии плиз к Саакашвили

Да тут такой вентиль хитрый получается, свойства которого сильно зависят от направления.
Когда струя идёт от Кремля к Украине, тогда национальность играет сильную роль. Крестьяне на украине голодоморились исключительно по национальной хромосоме.
Когда же направление струи переключаем и смотрим со стороны Украины на Кремль, тогда национальная хромосома отпадает начисто. Главное - чтобы в Кремле сидел. Раз сидит в Кремле - значит, проклятый российский враг.

[Lexa2007]

Националист считает свою нацию превосходящей другие.

Да и фиг бы с ним... но он еще считает, что это дает ему право гнуть всех остальных через колено...

[RIM2]

Да и фиг бы с ним... но он еще считает, что это дает ему право гнуть всех остальных через колено...

И всячески этим "правом" пытается воспользоваться.
А флажком машет "Родина, нация, братство..."

[ariez]

Факты надо подтверждать документально. Все твои эмоции и гроша не стоят.

почитай название темы , это и будет самый очевидный факт

Национальное государство - это государство националистов?
А чем оно отличается от государства патриотов?

вы ,вообще , историю в школе изучали? на каком принципе строятся государства? Вот из википедии почитайте для лучшего усвоения школьной программы
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация), в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи[1].

Имеется иная точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

[RIM2]

почитай название темы , это у будет самый очевидныйфакт

Особенно с учетом ваших СОВРЕМЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ......

[ariez]

Ющенко высказывал претензии России за голодомор, не понятно причем тут ее нынешнее правительство? Кто был у власти тогда?Грузин? Так все претензии плиз к Саакашвили

во первых Ющенко таких притензий не высказывал. Это очередные выдумки.Хотя впоследствии их конечно же стоит высказать или же обратится в суд на РФ. А во вторых, важно , откуда исходили команды на уничтожение украинцев. СССР, Москва, Кремля! Рф правоприемник СССР. Вот неплохо бы им и ответить за свои злодеяния. Не только же золотовалютные резервы себе присваивать...

[ariez]

Да и фиг бы с ним... но он еще считает, что это дает ему право гнуть всех остальных через колено...

есть разные трактовки термина националист, иногда как "патриот". В некоторых , то , кого вы имеете в виду называют расистом!

[RIM2]

или же обратится в суд на РФ. А во вторых, важно , откуда исходили команды на уничтожение украинцев. СССР, Москва, Кремля! Рф правоприемник СССР. Вот неплохо бы им и ответить за свои злодеяния. Не только же золотовалютные резервы себе присваивать...

В суд обращайтесь.
Команды на уничтожение, предоставьте форуму.
Золото можете забрать себе. Укажите адрес для посылки.

[ariez]

Особенно с учетом ваших СОВРЕМЕННЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ......

эта версия -основная и хорошо доказуема в суде

[Седьмой]

эта версия -основная и хорошо доказуема в суде

Для суда важны вещественные доказательства, писанина фантастов для литературных критиков.