Очередной ЭЛАЙС, Флетчер или доступное жилье?

[donich]

Да ну?
Так что в школу,любезный, учить математику-)

Насчет "учить математику", давай проведем очень простой расчет. Будем исходить, что до поры до времени контора работает честно и не имеет намерений кидать своих клиентов.

Предположим, что в контору „Ваш Дім” в самом начале обратилось 10 граждан (назовем их участниками нулевого уровня), желающих купить собственное жилье по цене 60 000 у.е.

Эти граждане сразу платят по 6000 у.е. и начинают поиски участников следующего уровня. Пусть через какое-то время они их находят и приводят. Эти новые участники (уже первого уровня) в количестве 5*10 = 50 человек платят по 6000 у.е. и сами отправляются на поиски участников следующего уровня.
К этому моменту получается следующая картина:
Участников: 10+50 = 60
Собрано денег 60*6000 = 360 000 у.е.
Этих денег хватает на то, чтобы купить 360 000/60 000 = 6 квартир.
Т.е. 4 участника (нулевого уровня) находятся в ожидании и 50 (первого уровня) - в активных поисках следующих участников.

Идем дальше. Пусть все 50 участников 1-го уровня нашли по 5 следующих участников. Итого на втором уровне будет 250 участников. Всего участников будет 10+50+250 = 310.
Всего денег будет собрано 310*6000 = 1 860 000 у.е. (с учетом того, что было собрано до этого)
За эти деньги будет куплено 1 860 000/60 000 = 31 квартира (в числе этих квартир - купленные ранее 6 квартир).
Итог прихода участников второго уровня: в своих квартирах 31 участник (10% от общего числа) и в ожидании и поисках: 310-31 = 279 участников (90%).

Расчеты можно продолжитьб дальше, но на каждом новом уровне мы будем иметь 10% "счастливчиков" и 90% "неудачников".

Тот факт, что каждый из участников в процессе существования пирамиды будет платить 250 у.е. в месяц (т.е. 3000 у.е. в год) особой погоды не делает. Для рассмотренного примера в лучшем случае за год будет выплачена дополнительная сумма 3000*310 = 930 000 у.е., которой хватит еще на 15.5 квартир (или 31 квартира за 2 года дополнительно к ранее купленым 31 квартире).

Итого итог: 31 участник вселяется в квартиры условно говоря быстро, еще 31 участник вселяются туда не позже 2-х лет, в течение которых они исправно будут платить по 250 у.е. в месяц, а оставшиеся 248 участников (т.е. 80% от общего числа), точно также исправно платя по 3000 у.е. в год и заплатив к окончанию второго года в общей сложности по 12 000 у.е. так и будут сидеть без квартиры.
(Классная рассрочка! Платить 2 года неизвестно за что и не пользоваться тем, за что вроде бы платишь)

Прибывающие участники третьего уровня, конечно же скрасят участь предыдущих участников и немного ускорят процесс для тех, кто вступил в пирамиду раньше, но теперь плохо будет участником третьего уровня, количество котрых в 5 раз больше участников второго.

Продолжить можете сами....

[Kilopovidla]

Продолжить можете сами....

Даже читать не буду, ибо в расчеты вкралась принципиальная ошибка на этапе становления задачи-))

Еще раз повторю - эта схема работает в Германии уже более ста лет.
В настоящий момент 34 организации работают по такому принципу.
Думаете они мошенники?-)

[Hightower]

Даже читать не буду, ибо в расчеты вкралась принципиальная ошибка на этапе становления задачи-))
Еще раз повторю - эта схема работает в Германии уже более ста лет.
В настоящий момент 34 организации работают по такому принципу.
Думаете они мошенники?-)

Имхо в Германии все же другая схема. Плюс участие в ней государства. Вы серьезно считаете возможным в течении максимум 10 месяцев с начала участия в этом "страховании" получить жилье? Имхо действительно схема автоплана применительно к жилью

[donich]

Пирамида и строительные кассы взаимопомощи-суть разные вещи.
Достаточно посмотреть на ссылку, приводимую мной в том треде, чтобы убедиться в этом-)

Дружище, пирамида и строительные кассы взаимопомощи - это безусловно разные вещи, но то, что описано в этом топике - это именно пирамида: Вы платите за два года, это примерно 6000 долларов США, приводите еще 5 человек, которые тоже платят по 6000 долларов, и каждый из этих таварищей еще приводит 5 человек.
Т.е. число участников растет в геометрической прогрессии и удовлетворенными остаются только те, что ближе к вершине.

Даже читать не буду, ибо в расчеты вкралась принципиальная ошибка на этапе становления задачи-))

Ну, понятно, чукча не читатель, чукча писатель. Судя по всему вы и сабж не прочитали внимательно.

Еще раз повторю - эта схема работает в Германии уже более ста лет.
В настоящий момент 34 организации работают по такому принципу.
Думаете они мошенники?-)

Думаю, что в национальном масштабе они не обеспечивают 60% сделок по покупке жилья. Уже не первый раз ваша цифра завышена в разы.

[donich]

Имхо в Германии все же другая схема. Плюс участие в ней государства. Вы серьезно считаете возможным в течении максимум 10 месяцев с начала участия в этом "страховании" получить жилье? Имхо действительно схема автоплана применительно к жилью

Даже не автоплан. В автоплане деньги собираются внутри изолированных групп с фиксированным числом участников (сто с лишним человек). Каждый месяц участниками группы вносятся платежи с тем расчетом, чтобы приобрести 2 автомобиля. Т.е. если группа скомплектована, то "гарантировано" каждый месяц 2 участника становятся владельцем авто. Способ выбора счасливчиков может быть разный (по максимальному взносу, лотерея и т.п.) Предполагается, что в течение 7-ми лет каждый участник группы будет иметь своё авто. Если вникнуть в эту схему, то она не выглядит привлекательной (платить к примеру 4 года взносы, чтобы только через эти 4 года стать счастливым обладателем Ланоса, а потом платить еще 3 года и в результате переплатить минимум 50% стоимости авто - это на мой взгляд ничего общего с рассрочкой не имеет). Но и здесь реалии насколько я знаю далеки от ожидаемых. Некоторые участники перестают платить, кто-то выходит из группы, кто-то продает свою очередь, организаторы мутят вовсю - и схема работает еще хуже, чем задумано. Но, повторюсь, ввиду закрытости групп, такая схема Автоплана похожа на кассу взаимопомощи, поскольку поочередно осуществляется покупка в складчину. Но к рассрочке и кредиту никакого отношения не имеет, потому что предметом покупки вы можете начать пользоваться не с момента первого взноса, а через годы (нужен ли будет участнику через 5-7 лет именно этот предмет, тоже еще вопрос).

[M@Tilda]

Насчет "учить математику", давай проведем очень простой расчет. Будем исходить, что до поры до времени контора работает честно и не имеет намерений кидать своих клиентов.

Предположим, что в контору „Ваш Дім” в самом начале обратилось 10 граждан (назовем их участниками нулевого уровня), желающих купить собственное жилье по цене 60 000 у.е.

Эти граждане сразу платят по 6000 у.е. и начинают поиски участников следующего уровня. Пусть через какое-то время они их находят и приводят. Эти новые участники (уже первого уровня) в количестве 5*10 = 50 человек платят по 6000 у.е. и сами отправляются на поиски участников следующего уровня.
К этому моменту получается следующая картина:
Участников: 10+50 = 60
Собрано денег 60*6000 = 360 000 у.е.
Этих денег хватает на то, чтобы купить 360 000/60 000 = 6 квартир.
Т.е. 4 участника (нулевого уровня) находятся в ожидании и 50 (первого уровня) - в активных поисках следующих участников.

Идем дальше. Пусть все 50 участников 1-го уровня нашли по 5 следующих участников. Итого на втором уровне будет 250 участников. Всего участников будет 10+50+250 = 310.
Всего денег будет собрано 310*6000 = 1 860 000 у.е. (с учетом того, что было собрано до этого)
За эти деньги будет куплено 1 860 000/60 000 = 31 квартира (в числе этих квартир - купленные ранее 6 квартир).
Итог прихода участников второго уровня: в своих квартирах 31 участник (10% от общего числа) и в ожидании и поисках: 310-31 = 279 участников (90%).

Расчеты можно продолжитьб дальше, но на каждом новом уровне мы будем иметь 10% "счастливчиков" и 90% "неудачников".

Тот факт, что каждый из участников в процессе существования пирамиды будет платить 250 у.е. в месяц (т.е. 3000 у.е. в год) особой погоды не делает. Для рассмотренного примера в лучшем случае за год будет выплачена дополнительная сумма 3000*310 = 930 000 у.е., которой хватит еще на 15.5 квартир (или 31 квартира за 2 года дополнительно к ранее купленым 31 квартире).

Итого итог: 31 участник вселяется в квартиры условно говоря быстро, еще 31 участник вселяются туда не позже 2-х лет, в течение которых они исправно будут платить по 250 у.е. в месяц, а оставшиеся 248 участников (т.е. 80% от общего числа), точно также исправно платя по 3000 у.е. в год и заплатив к окончанию второго года в общей сложности по 12 000 у.е. так и будут сидеть без квартиры.
(Классная рассрочка! Платить 2 года неизвестно за что и не пользоваться тем, за что вроде бы платишь)

Прибывающие участники третьего уровня, конечно же скрасят участь предыдущих участников и немного ускорят процесс для тех, кто вступил в пирамиду раньше, но теперь плохо будет участником третьего уровня, количество котрых в 5 раз больше участников второго.

Продолжить можете сами....

Вы неточны в том, что не учитываете инвестиционную составляющую.
Правда в страховых компаниях она не может гарантированно превышать 4% годовых. И все дело отчасти в предвзятости и мягко сказать безграмотности народонаселения в этом вопросе, а в большей степени непрозрачности подобных схем и отсутствии специалистов.

[donich]

Вы неточны в том, что не учитываете инвестиционную составляющую.
Правда в страховых компаниях она не может гарантированно превышать 4% годовых. И все дело отчасти в предвзятости и мягко сказать безграмотности народонаселения в этом вопросе, а в большей степени непрозрачности подобных схем и отсутствии специалистов.

Что вы понимаете под инвестиционной составляющей? И каких специалистов имеете ввиду?
А безграмотность народонаселения как раз позволяет участвовать в подобных схемах, а их непрозрачность только на руку организаторам.

[M@Tilda]

Что вы понимаете под инвестиционной составляющей? И каких специалистов имеете ввиду?
А безграмотность народонаселения как раз позволяет участвовать в подобных схемах, а их непрозрачность только на руку организаторам.

Примерно так:

Протягом строку накопичення кошти, внесені страхувальником не просто знаходяться на рахунку страхової компанії. Вони інвестуються, тобто «працюють», за рахунок чого кінцева сума накопичення вище ніж сумарний внесок по страховим платежам. Інвестування коштів (розміщення страхових резервів) здійснюється переважно двома шляхами – депозитні рахунки у банках та придбання нерухомості (в т.ч. житла).
Це дає унікальну можливість отримати у користування житло, яке є частиною загального страхового резерву, на строк накопичення коштів на його придбання без додаткових витрат. Тобто, у розстрочку (іноді навіть дещо нижче собівартості).
Інвестиційний дохід від розміщення коштів резервів згідно законодавства розподіляється таким чином: 15% від його розміру залишається у розпорядженні страхової компанії (витрати, прибуток), решта 85% розподіляється між діючими договорами страхування у вигляді бонусів, які збільшують розмір страхової суми.
И еще:
Відмінність грошових потоків від банківського кредитування: банк відразу віддає свої кошти на тривалий строк, одержуючи їх назад поступово. Вартість грошей у часі змінюється – сьогоднішня вартість їх завжди вище. Тому за використання грошей банк одержує комісію для компенсації падіння вартості грошей у часі (окрім витрат на ведення справи). Майно, придбане на кредитні кошти, для банку є лише заставою, але не власністю й прибутку не дає. Майно, придбане страховою компанією у резерв бере участь в одержанні прибутку компанії, а придбання його здійснюється не в кредит, а з коштів уже внесених у компанію учасниками програми. Ризик «не повернення кредиту» також відсутній. Тому для страхової компанії початково закладений «плюс» у розвитку й одержанні прибутку навіть за умови «продажу завтра за ціну сьогодні» без різниці в ціні (надбавки).

Сразу оговорюсь, я не сотрудник и не клиент вышеупомянутой компании.
В отношении безграмотности населения: палка как известно о двух концах и Ваше утверждение тоже верно.
К вопросу о специалистах: те, кто не поверхностно знает продукт, который продает.

[vassan]

Одна знакомая лет десять назад влезла точно в такую же схему,заплатила сразу за две квартиры.Пыталась и меня туда приобщить.Рассказывали очень понятно и захватывающе,показали строительную площадку с уже строящимся домом.Мне почему-то сразу показалось,что это лохотрон чистой воды.Естественно,по сегодняшний день та знакомая так ничего и не получила.Ну а те,кто верит в сказки и хочет всё получить на шару-идите,вкладывайте в "реальную" схему.Нам потом расскажете.

[5had0w]

Стремление населения влезть в максимально мутную схему, лишь бы что-нить на халяву получить, поражает воображение.
Семнадцать лет дикого капитализма так и не научили людей, что честные схемы прозрачны и очень просты. А если начинаются красивые речи и быстрые движения руками - однозначно кинут на все деньги.

[5had0w]

Примерно так:

А если прикинуть финансовые потоки по этой схеме, то получается, что прибыль возникает только на процентах по депозиту и поступлениях от вкладчиков. Либо компания будет держать максимум денег на депозите, и делиться с вами процентом с ваших же денег (офигеть, а самостоятельно нельзя занести деньги в банк?), однако на квартиру можно не рассчитывать (легко посчитать, сколько нужно денег на депозите, чтобы раз в год купить квартиру на проценты). Либо компания будет покупать квартиры, но тогда прибыльность становится отрицательной величиной.

[5had0w]

Даже читать не буду, ибо в расчеты вкралась принципиальная ошибка на этапе становления задачи-))

Еще раз повторю - эта схема работает в Германии уже более ста лет.
В настоящий момент 34 организации работают по такому принципу.
Думаете они мошенники?-)

Может приведешь схему, по которой работают в Германии? Чтоб мы сравнили. Желательно ссылкой.

[M@Tilda]

Одна знакомая лет десять назад влезла точно в такую же схему,заплатила сразу за две квартиры.Пыталась и меня туда приобщить.Рассказывали очень понятно и захватывающе,показали строительную площадку с уже строящимся домом.Мне почему-то сразу показалось,что это лохотрон чистой воды.Естественно,по сегодняшний день та знакомая так ничего и не получила.Ну а те,кто верит в сказки и хочет всё получить на шару-идите,вкладывайте в "реальную" схему.Нам потом расскажете.

А что скажете по многочисленным новостроям?

[M@Tilda]

А если прикинуть финансовые потоки по этой схеме, то получается, что прибыль возникает только на процентах по депозиту и поступлениях от вкладчиков. Либо компания будет держать максимум денег на депозите, и делиться с вами процентом с ваших же денег (офигеть, а самостоятельно нельзя занести деньги в банк?), однако на квартиру можно не рассчитывать (легко посчитать, сколько нужно денег на депозите, чтобы раз в год купить квартиру на проценты). Либо компания будет покупать квартиры, но тогда прибыльность становится отрицательной величиной.

Гораздо меньше чем Вы думаете нужно денег. Учитывая сложный процент и колличество времени, которое они работают. Граждане, когда берут кредит в банке, знают во что им обойдется квартира "на выходе" и заметьте идут на это. На 15-25 лет! Откуда они берут ( или собираются брать) такие деньги?
Согласна что любителей легкой наживы всегда достаточно, но не нужно с водой и ребенка выплескивать.
Насчет Германии тоже слышала, постараюсь узнать поподробнее.

[donich]

Гораздо меньше чем Вы думаете нужно денег. Учитывая сложный процент и колличество времени, которое они работают. Граждане, когда берут кредит в банке, знают во что им обойдется квартира "на выходе" и заметьте идут на это. На 15-25 лет! Откуда они берут ( или собираются брать) такие деньги?
Согласна что любителей легкой наживы всегда достаточно, но не нужно с водой и ребенка выплескивать.
Насчет Германии тоже слышала, постараюсь узнать поподробнее.

Умные граждане, когда берут кредит в банке, обычно рассчитывают погасить его раньше, с тем, чтобы уменьшить переплату за покупаемый объект. И заметьте, сам объект становится их собственностью (хоть и заложенной) с момента приобретения и они могут реально пользоваться этим объектом. В описанном же случае сётко видно, что подавляющая часть участников, прежде чем начать жить в приобретаемой квартире, будет годами платить за виртуальную возможность обладания этой квартиры, т.е. фактически за воздух, не имея возможности эту квартиру даже увидеть.

[Kilopovidla]

Отвечаю сразу всем
В расчеты кралась принципиальная ошибка - вы все почему-то считаете, что человек платит за квартиру только 6 тысяч-))
А на самом деле все не так, вы оплачиваете 6 тысяч как первый взнос, а потом выплачиваете в течении 30 лет остаток.
Достаточно внимательней изучить предложение, чтобы не вырисовывать тут схемы пирамид и не заниматься прикладным клавоблудием-))
Данная схема хороша тем, что она позволяет минимизировать проценты.
Именно по данной схеме работают в европе строительные кооперативы.

[Hightower]

Отвечаю сразу всем
В расчеты кралась принципиальная ошибка - вы все почему-то считаете, что человек платит за квартиру только 6 тысяч-))
А на самом деле все не так, вы оплачиваете 6 тысяч как первый взнос, а потом выплачиваете в течении 30 лет остаток.
Достаточно внимательней изучить предложение, чтобы не вырисовывать тут схемы пирамид и не заниматься прикладным клавоблудием-))
Данная схема хороша тем, что она позволяет минимизировать проценты.
Именно по данной схеме работают в европе строительные кооперативы.

Так и у нас они так работали при СССР. А сейчас все строители отчего-то денег сразу хотят дело в том что

[Магистер]

Стремление населения влезть в максимально мутную схему, лишь бы что-нить на халяву получить, поражает воображение.
Семнадцать лет дикого капитализма так и не научили людей, что честные схемы прозрачны и очень просты. А если начинаются красивые речи и быстрые движения руками - однозначно кинут на все деньги.

Не соглашусь. "Походите" по рынку новостроя - прозрачных схем около половины, а остальные - именно мутные, и не потому что кто-то кого-то хочет обмануть, а потому что у нас такое "мутное" законодательство.
ИМХО

[donich]

Отвечаю сразу всем
В расчеты кралась принципиальная ошибка - вы все почему-то считаете, что человек платит за квартиру только 6 тысяч-))
А на самом деле все не так, вы оплачиваете 6 тысяч как первый взнос, а потом выплачиваете в течении 30 лет остаток.

Принципиальный (и главный!) вопрос: через какое время после уплаты первого взноса можно заселиться в квартиру? От чего это зависит, кроме суммы первого взноса конкретного участника? Одинаковы ли условия для участников такого "кооператива"?
(Выплаты в течение N лет в моих расчетах как раз учтены)

Достаточно внимательней изучить предложение, чтобы не вырисовывать тут схемы пирамид и не заниматься прикладным клавоблудием-))

Может дашь наконец ссылку, где его можно изучить. А то всё, что здесь обрисовано и вокруг чего, собственно и строились рассчеты, это следующая схема:
Вы платите за два года, это примерно 6000 долларов США, приводите еще 5 человек, которые тоже платят по 6000 долларов, и каждый из этих таварищей еще приводит 5 человек.
Итого Вы насобирали на первой и второй линии около 185 000 долларов США. Страховая компания покупает Вам жилье по стоимости до 160 000 долларов. Но вы продолжаете платить ежемесячно по 250 долларов.

Уже осюда видно, что из упомянутых 26 человек, заплативших в качестве первого взноса по 6000 у.е., жилье может быть куплено только одному. Как быть с остальными 25-ю пайщиками? Или не видно, что при такой системе оплат (3000 в год) жилье может покупаться не чаще 1 квартиры в год, т.е. последний из пайщиков получит своё жилье лет через 25, "среднестатистическому" же прийдется ждать всего лишь лет 10-15.

Данная схема хороша тем, что она позволяет минимизировать проценты.
Именно по данной схеме работают в европе строительные кооперативы.

Еще раз говорю, это совсем другая схема. В кооперативных схемах отсутствует понятие "линии" или "уровня" - это категории МЛМ или сетевого маркетинга, в данном случае - как раз пирамиды.

Впрочем, ответь на первый вопрос, этого будет достаточно.

[5had0w]

Не соглашусь. "Походите" по рынку новостроя - прозрачных схем около половины, а остальные - именно мутные, и не потому что кто-то кого-то хочет обмануть, а потому что у нас такое "мутное" законодательство.
ИМХО

Так никто пинками не гонит покупать новострой на стадии котлована. Сдается дом и схема сразу становится прозрачной. Но население упорно ломилось покупать по мутным схемам, даже не проверяя документы на строительство. Вот и имеем результат - первым повезло, остальные ждут чуда.