Тема: Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

Ответить в теме
Страница 529 из 1930 ПерваяПервая ... 29 429 479 519 527 528 529 530 531 539 579 629 1029 1529 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,561 по 10,580 из 38583
  1. Вверх #10561
    Живёт на форуме Аватар для Mehndi
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,252
    Репутация
    3304
    ТС это не способ сотрудничества Украины и РФ, а способ уничтожения украинской государственности. Сторонников т.н. Таможенного союза куда в большей степени интересует развал Украины чем сам ТС, поэтому они легко переключаются на темы о: "неполноценном украинском государстве", "вымышленной украинской нации", "вымышленном украинском языке".


  2. Вверх #10562
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Mehndi Посмотреть сообщение
    ТС это не способ сотрудничества Украины и РФ, а способ уничтожения украинской государственности. Сторонников т.н. Таможенного союза куда в большей степени интересует развал Украины чем сам ТС, поэтому они легко переключаются на темы о: "неполноценном украинском государстве", "вымышленной украинской нации", "вымышленном украинском языке".
    Развал украинской государственности - сие действия украинских властей, ни ТС и ЕС ни при делах. В зеркало чаще посматривайте.

  3. Вверх #10563
    Живёт на форуме Аватар для Mehndi
    Пол
    Мужской
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,252
    Репутация
    3304
    Сторонникам европейской интеграции не дошли до того, чтобы называть Украину вымышленным государством, а вот сторонники т.н. Таможенного союза наперебой это делают.
    Прочитал час назад статейку одного "союзного таможенника", так он вообще настаивает на том, что Украину следует принять в Таможенный союз только после раздела на части, чтобы "зараза" в евразийский организм Великой России не попала.

  4. Вверх #10564
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Mehndi Посмотреть сообщение
    Сторонникам европейской интеграции не дошли до того, чтобы называть Украину вымышленным государством, а вот сторонники т.н. Таможенного союза наперебой это делают.
    Главное результат.

  5. Вверх #10565
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    В подтверждение ваших утверждений...
    "Экономическая мотивация России в создании ТС на самом деле очень слабая..."
    А политическая составляющая?

  6. Вверх #10566
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Mehndi Посмотреть сообщение
    Сторонникам европейской интеграции не дошли до того, чтобы называть Украину вымышленным государством, а вот сторонники т.н. Таможенного союза наперебой это делают.
    Прочитал час назад статейку одного "союзного таможенника", так он вообще настаивает на том, что Украину следует принять в Таможенный союз только после раздела на части, чтобы "зараза" в евразийский организм Великой России не попала.
    Помнится, что дошли до Москвы и называли

  7. Вверх #10567
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Развал украинской государственности - сие действия украинских властей, ни ТС и ЕС ни при делах. В зеркало чаще посматривайте.
    Вот именно.


    Я как истинный националист (за национализацию) и патриот (повбывав бы гадив) настаиваю, пока не потроим социализм, т.е. не возродим Украину (а Украина как государство состояласть только при социализме), никаких империалистических собюзов.

    Хотите нас видеть в ЕЭС - стройте социализм, хотите нас видеть в ТС - возрождайте социализм.

    Все очень просто.

    А нет, так пошли все в сад крыныченьку копать.
    Последний раз редактировалось фокс; 26.03.2013 в 19:41.

  8. Вверх #10568
    Не покидает форум Аватар для mossad
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ukraine - Poland
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,569
    Репутация
    1968
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Смотрите, по утверждению Lissa800:
    НАТО угрожает безопасности России => Россия рассматривает НАТО как враждебную организацию => Россия враг НАТО => Россия враг США => США борется за свою безопасность когда противодействует усилению врага.
    Хм, а разве так принято что враждующие стороны разрешают у себя на территории размещать базы противника?

    НАТО в Ульяновске


    Сверхдержава одна - США. (с) magentis

  9. Вверх #10569
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    Хм, а разве так принято что враждующие стороны разрешают у себя на территории размещать базы противника?

    НАТО в Ульяновске[/URL]
    А кто тебе сказал, что Русская буржуазия против НАТО? Когда рабочие возьмутся в России за буржуазию и запахнет жаренным, они к кому побегут за помощью?, правильно, как в 1918 году за помошью к буржуазии США, Британии, Германиии и т.д. Тогда 14 старн пришло помогать буржуазии России , организованной в Белую Гвардию, отстоять нажитое непосильным трудом.

    Так что НАТо это союзник российской буружази, это надежда ее и опора.

  10. Вверх #10570
    Не покидает форум Аватар для mossad
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ukraine - Poland
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,569
    Репутация
    1968
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    А кто тебе сказал, что Русская буржуазия против НАТО? Когда рабочие возьмутся в России за буржуазию и запахнет жаренным, они к кому побегут за помощью?, правильно, как в 1918 году за помошью к буржуазии США, Британии, Германиии и т.д. Тогда 14 старн пришло помогать буржуазии России , организованной в Белую Гвардию, отстоять нажитое непосильным трудом.

    Так что НАТо это союзник российской буружази, это надежда ее и опора.
    И опять будите 100 лет нищими и оборванными ходить, потрясающая мысль
    Сверхдержава одна - США. (с) magentis

  11. Вверх #10571
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    И опять будите 100 лет нищими и оборванными ходить, потрясающая мысль
    А сейчас население Украины в шоколаде?)))

  12. Вверх #10572
    Не покидает форум Аватар для mossad
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ukraine - Poland
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,569
    Репутация
    1968
    Цитата Сообщение от кто_то Посмотреть сообщение
    А сейчас население Украины в шоколаде?)))
    А что наступление шоколадного периода обусловлено вступлением в ТС, я думал развитием экономики, а оно во как выходит
    Сверхдержава одна - США. (с) magentis

  13. Вверх #10573
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    А что наступление шоколадного периода обусловлено вступлением в ТС, я думал развитием экономики, а оно во как выходит
    Да вы уже более 20 лет "развиваете" экономику, уже в полном шоколаде и без ТС.

  14. Вверх #10574
    Не покидает форум Аватар для mossad
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ukraine - Poland
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,569
    Репутация
    1968
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Да вы уже более 20 лет "развиваете" экономику, уже в полном шоколаде и без ТС.
    И это так взволновало жителей Рыбинска и прочих русских трущёб, что они полезли по украинским форумам давать советы населению Украины?
    Сверхдержава одна - США. (с) magentis

  15. Вверх #10575
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    62
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    И это так взволновало жителей Рыбинска и прочих русских трущёб, что они полезли по украинским форумам давать советы населению Украины?
    Население Украины меня не интересует, я на Одесском форуме.

  16. Вверх #10576
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    И это так взволновало жителей Рыбинска и прочих русских трущёб, что они полезли по украинским форумам давать советы населению Украины?
    Да ладно, всё нормуль. Я вижу он в экономике нашего государства лучше разбирается, чем доморощенные экономисты.

  17. Вверх #10577
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    И опять будите 100 лет нищими и оборванными ходить, потрясающая мысль
    Ты что тоже русский шовинист

    не согласен, что НАТО - это союзник росийской буржуазии, против росийского рабочего класса , а росийская буржуазия - это приемник Шкуро, Деникина, в Гражданксую и РОА (Власова) в отечественную???

  18. Вверх #10578
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от mossad Посмотреть сообщение
    Хм, а разве так принято что враждующие стороны разрешают у себя на территории размещать базы противника?

    НАТО в Ульяновске
    Наверно лучше всего прокомментировал Стариков ...

    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  19. Вверх #10579
    Частый гость Аватар для arbolad
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    624
    Репутация
    211
    Привожу посностью и без комментариев статью из КМ.РУ:

    Нет Украины – нет проблем?

    Запад и Россия могут сойтись в том, что украинское государство есть помеха на пути развития их отношений

    До сих пор непонятно, чем руководствуются власти Украины в своих постоянных колебаниях и маневрировании между желаниями раствориться в ЕС и получать выгоду от отношений с Россией. Но совершенно точно можно констатировать, что среди мотивов, побуждающих их к такому поведению, совершенно отсутствуют те, которые в той или иной форме несли бы реальную пользу и нынешнему украинскому руководству, и нынешнему украинскому государству.

    Если украинское руководство хочет доказать, что у него есть рычаги для создания проблем России, то оно в известной мере этого добивается, но добивается ценой создания проблем для Европы. А кроме того, наглядно демонстрирует, что его безответственность сравнима с безответственностью саакашвилиевской Грузии.

    Конечно, украинское руководство уже давно смогло продемонстрировать, что вопрос о том, будет в европейских домах тепло или холодно, зависит не только от России, но и от Украины. Возможно, оно хотело тем самым доказать, что Европа должна считаться с Украиной в не меньшей степени, чем вынуждена считаться с Россией. Однако в конечном счете оно доказало лишь то, что нынешняя «независимая» Украина является для стран Европы отчасти лишним звеном в процессе обеспечения их газом, отчасти – лишней проблемой, а в целом – что украинская государственность есть некое «пятое колесо» в европейском национально-государственном устройстве.

    Таким образом, действия украинского руководства, с одной стороны, давно стали импульсом для европейских элит активизировать свой интересе к созданию альтернативных транспортных артерий. Но с другой, они, так или иначе, пусть на самом предварительном уровне, но наводят на смутную, но крайне неприятную для «украинской незалежности» мысль о том, что если бы страны Европейского союза вместо буфера в лице Украины имели общую границу с Россией, то таких проблем не возникало бы.

    Конечно, общую границу можно получить, и просто включив в свой состав Украину. Но это означает не столько решить проблему, сколько добавить новую – в частности, в силу известных неадекватности и несостоятельности украинской элиты, проявившихся в последнем конфликте.

    Собственно, эта неадекватность была понятна и раньше. Но если раньше на Западе ее терпели и поощряли, рассчитывая, что она будет создавать неудобства исключительно для России, то теперь оказалось, что эта неадекватность создает проблемы и для ЕС, причем не какие-нибудь относительно абстрактные – идеологические, геополитические и так далее, – а самые неприятные для современного европейского сознания – в области уменьшения меры привычной комфортности. А именно комфортность жизни стала для этих стран некой общерегиональной идеей. Для них покушение на комфорт есть покушение на их высшую сакральную ценность. Для сегодняшней Западной и Центральной Европы покушение на комфорт – куда большее святотатство, нежели для Европы тысячелетней давности – захват мусульманами Иерусалима.

    Этот комфорт сегодня зависит от российского газа. Но сделать так, чтобы этой зависимости не было, ЕС не может. Он не может, скажем, сделать так, чтобы России не было, а газ был, и не может сделать так (сегодня), чтобы этот газ принадлежал не России, а Западной Европе, и не может (опять же сегодня) установить свой контроль над Россией. Поэтому для него самый естественный способ обеспечения своего комфорта – это покупать газ и беспрепятственно получать его у себя дома.

    Но оказывается, что на пути этого комфортного способа сегодня лежит (или стоит) «независимое украинское государство» с его независимым от здравого смысла руководством.

    Отсюда, так или иначе, раньше или позже, но обязательно возникнет вопрос: а зачем, собственно, нужно это «независимое государство», если оно создает такие проблемы?

    Конечно, для России необходимость регулировать свои взаимоотношения с Украиной путем привлечения к посредничеству третьих стран тоже, объективно говоря, неприятна и вредна, потому что означает признание права на вмешательство в свою непосредственную зону интересов тех, для кого эта зона должна оставаться закрытой по определению. Не претендует же Россия на размещение на территории Соединенного Королевства своих наблюдателей за, к примеру, развитием англо-ирландских или англо-шотландских отношений, или на территории Испании – наблюдателей за развитием процессов в Стране Басков. Однако формально, если условно считать Украину и Россию не двумя частями одной страны, а двумя разными государствами, такой подход внешне выглядит относительно обоснованно.

    Но газовые проблемы – не некая частность и не некое местное заболевание украинской власти: это проявление ее общей неадекватности и недееспособности.

    Но если (пока – в скрытом и очень деликатном виде) украинская государственность признана несостоявшейся, а ее руководство – неспособным обеспечивать полноценный и адекватный контроль над территорией страны, то возникает (пусть, опять-таки, в очень смутном и предварительном виде) вопрос о том, как обеспечить такой контроль.

    Теоретически для этого есть следующие пути.

    Первый – создание на Украине дееспособного руководства.

    Второй – установление совместного международного контроля над территорией Украины и нормализация соединенными усилиями положения в этой стране.

    Третий – установление над разными частями Украины контроля разных стран, с учетом того, какие из них являются наиболее авторитетными и комплиментарными для тех или иных из них.

    Четвертый – международное обеспечение права на самоопределение тех или иных исторических территорий Украины, объективно, похоже, так и не составивших единое национальное или федеративное пространство.

    Первый путь теоретически наиболее предпочтителен, но социологические данные показывают, что на сегодня на Украине нет в полной мере авторитетных политических элит, способных консолидировать общество. Судя по последним выборам, на Украине сегодня упали авторитет и представительность почти всех ведущих сил республики.

    Но на фоне этого на Украине все же существует политическая сила, пользующаяся поддержкой абсолютного большинства населения и избирателей. Эта сила – Россия, о положительном отношении к которой говорят три четверти украинцев, причем так или иначе это положительное отношение превосходит отрицательное во всех исторических областях, включая Западенщину.

    Все это, в конечном счете, создает ситуацию, при которой «незалежная Украина», с одной стороны, как будто бы полезна Западной Европе для ограничения возможностей России, но с другой – просто вредна, в силу создания проблем для самой Западной Европы.

    России такая Украина тоже особо не нужна – и потому, что она создает проблемы в отношениях с Европой, и, тем более, потому что она одновременно служит Европе, помогая ей в ограничении возможностей России.

    Более того, в этой ситуации не очень понятно, нужна ли такая Украина самой Украине. Единственное, кому она нужна, – это ее руководству, но и даже ему она необходима только в той степени, в которой позволяет сохранять статус суверенного руководства.

    Все это значит, что рано или поздно вопрос о том, зачем вообще нужна эта самая «незалежная Украина», равно как и вопрос о том, зачем «незалежность» нужна Украине, встанет в повестку дня. И если выяснится, что нужна она только для того, чтобы в одном «незалежном государстве» имели возможность «незалежно» противостоять друг другу две его части, то зачем им это делать, находясь в составе одного государства? Не проще ли и не логичнее ли будет разойтись по разным

    Читать полностью: http://www.km.ru/world/2013/03/25/vn...ny-net-problem
    ЗДЕСЬ
    К нам прилетит двуглавый наш оpел,
    Настанет день которого так ждали!

  20. Вверх #10580
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5185
    Цитата Сообщение от arbolad Посмотреть сообщение
    Привожу посностью и без комментариев статью из КМ.РУ:


    ЗДЕСЬ
    Все верно, западноевропейские и русские империалисты, делят рынки капитала. Украина один из таких рынков, как самостоятельное независимое государство она их не интересует, только как вотчина компрадорского капитала, а тем более они незаинтересованы в Украине соцуалистической.

    Так что выбор невелик или социализм и независмость или компрадорский капитал и зависимость (а как ЕЭС с ТС договорятся, это уже они будут решать)


Ответить в теме
Страница 529 из 1930 ПерваяПервая ... 29 429 479 519 527 528 529 530 531 539 579 629 1029 1529 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения