ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Лабик]

Дедушка тоже мутно говорит, знаю только с августа 1944)) что раньше было неведаю))))) Знаю одну бабулю ей 92 года))) тоже много интересного рассказывает))))только непонятно где правда, а где старческое)))

[Sklif]

Дедушка тоже мутно говорит, знаю только с августа 1944)) что раньше было неведаю)))))

Вот здесь стоит почитать
forum.fraza.ua/read.php?1,347654,348330

и здесь
wap.militera.borda.ru/?1-4-160-00000919-000-0-0-1305565050

[Гудвин]

ви хочете сказати, що на моєму відео спеціально переклали з німецької не вірно?)))

Мдя...............
Как то плохо у вас в "свободе" со знанием фактов..............всё как то поверхностно..........из агиток..........

[bobbob]

http://newzz.in.ua/main/1148873346-nemeckie-istoriki-o-sotrudnichestve-oun-upa-s-nacistami.html
В ссылке на втором видео гауптман Венцель Дитрих объясняет: "УПА была нашим соратником в борьбе против России".

Так шо как-то не клеится с Дитрихом-то )

С Дитрихом все "клеется". В Германии по сей день существует закон, который запрещает немцам, не то чтобы оправдывать нацистов, но и "преуменьшать" результаты их злодеяний(параграф 130, Свода уголовных законов). То есть "преувеличивать" законом не запрещено( что угодно можно нести), а вот посмотреть на эти события критически, законом запрещается. Любое публичное интервью, статья в прессе и т.д., которые пытаются анализировать события в нацисткой Германии, и с точки зрения "официально принятой", преуменьшают негатив, есть уголовно наказуемое преступление.
Как заметил Юрген Графт: А что это за истина, которую нужно защищать с помощью уголовных судов?
Таким образом, люди ожидающие объективной оценки этих событий гражданами ФРГ, сильно заблуждаются.
Да, перед вступлением Красной армии на территорию ЗУ, руководство ОУН и УПА издали приказ о прекращении антинемецкой деятельности. Предписывалось вступать в активное противостояние, только в случаях откровенного грабежа и насилия со стороны оккупационных немецких войск и властей и беречь силы и средства, для предстоящего сопротивления Советам.
Война с немцами просто потеряла свою актуальность и не секрет, что некоторые командиры УПА, начали сотрудничать с вермахтом и полицией безопасности, в обмен на оружие и боеприпасы. Есть документально подтвержденные сведения, о передаче немцам захваченный советских парашютистов-диверсантов и разведчиков. И это совершенно логично со стороны УПА. Тем не менее, за несанкционированные контакты с немцами, были публично расстреляны несколько командиров УПА, рангом не ниже сотника.
Вопрос "сотрудничества" с немцами, всегда вырывался из контекста событий и этому сотрудничеству пытались приписать характер коллаборационизма, хотя этот термин сюда можно присовокупить с большими натяжками(мягко говоря).
Вот так, если коротко.

[Лабик]

С Дитрихом все "клеется". В Германии по сей день существует закон, который запрещает немцам, не то чтобы оправдывать нацистов, но и "преуменьшать" результаты их злодеяний(параграф 130, Свода уголовных законов). То есть "преувеличивать" законом не запрещено( что угодно можно нести), а вот посмотреть на эти события критически, законом запрещается. Любое публичное интервью, статья в прессе и т.д., которые пытаются анализировать события в нацисткой Германии, и с точки зрения "официально принятой", преуменьшают негатив, есть уголовно наказуемое преступление.
Как заметил Юрген Графт: А что это за истина, которую нужно защищать с помощью уголовных судов?
Таким образом, люди ожидающие объективной оценки этих событий гражданами ФРГ, сильно заблуждаются.
Да, перед вступлением Красной армии на территорию ЗУ, руководство ОУН и УПА издали приказ о прекращении антинемецкой деятельности. Предписывалось вступать в активное противостояние, только в случаях откровенного грабежа и насилия со стороны оккупационных немецких войск и властей и беречь силы и средства, для предстоящего сопротивления Советам.
Война с немцами просто потеряла свою актуальность и не секрет, что некоторые командиры УПА, начали сотрудничать с вермахтом и полицией безопасности, в обмен на оружие и боеприпасы. Есть документально подтвержденные сведения, о передаче немцам захваченный советских парашютистов-диверсантов и разведчиков. И это совершенно логично со стороны УПА. Тем не менее, за несанкционированные контакты с немцами, были публично расстреляны несколько командиров УПА, рангом не ниже сотника.
Вопрос "сотрудничества" с немцами, всегда вырывался из контекста событий и этому сотрудничеству пытались приписать характер коллаборационизма, хотя этот термин сюда можно присовокупить с большими натяжками(мягко говоря).
Вот так, если коротко.

Вообщем сотрудничали тоже по нужде))
Улыбнула фраза "несанкционированные контакты с немцами"
Как один говорил" я ж не вор, я толька по карманам шарю. Гдеж я вор"

[bobbob]

Вообщем сотрудничали тоже по нужде))
Улыбнула фраза "несанкционированные контакты с немцами"
Как один говорил" я ж не вор, я толька по карманам шарю. Гдеж я вор"

Фраза, которая Вам "улыбнулась", означает получение разрешения на контакты, только с санкции высшего руководства, которое пыталось воспользоваться ситуацией для освобождения С.Бандеры и других руководителей ОУН из заключения. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Прежде чем "улыбаться", желательно знать "а чему собственно"...
Вы вот тут давно присутствуете( в теме), но так и не научились мыслить аполитично, с точки зрения истории. Вы уж простите меня за такую критику, но в самом деле... Ведь не начинающий форумчанин. Старый "боец"...

[Sklif]

люди ожидающие объективной оценки этих событий гражданами ФРГ, сильно заблуждаются.

Все может быть. В таком случае вполне справедливо не принимать во внимание утверждения означенного гражданина о борьбе оуновцев с немцами, так ведь? Собственно, это меня и интересовало.

некоторые командиры УПА, начали сотрудничать с вермахтом и полицией безопасности, в обмен на оружие и боеприпасы. Есть документально подтвержденные сведения, о передаче немцам захваченный советских парашютистов-диверсантов и разведчиков

Верю.

[Лабик]

Т.е вы тоже считаете, что Бендера хотел при помощи немцев, как выражается Бывалый, убить всех коммунистов, а потом убить всех немцев.???

[Лабик]

Фраза, которая Вам "улыбнулась", означает получение разрешения на контакты, только с санкции высшего руководства, которое пыталось воспользоваться ситуацией для освобождения С.Бандеры и других руководителей ОУН из заключения. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Прежде чем "улыбаться", желательно знать "а чему собственно"...
Вы вот тут давно присутствуете( в теме), но так и не научились мыслить аполитично, с точки зрения истории. Вы уж простите меня за такую критику, но в самом деле... Ведь не начинающий форумчанин. Старый "боец"...

Вы хотите сказать что контактировали только с санкции??? и если без санкции то были расстреляны)))))бюрократы блин))))

[bobbob]

Все может быть. В таком случае вполне справедливо не принимать во внимание утверждения означенного гражданина о борьбе оуновцев с немцами, так ведь? Собственно, это меня и интересовало.
Верю.

Борьба оуновцев с немцами документально подтвержденный факт. Ваше личное дело верить интервьюеру или нет, но есть документы в которых совершенно четко зафиксировано, что результатом переговоров немцев с ОУН, есть прекращение антинемецких действий УПА. Если хотите, я приведу соответствующие документы(за мною не станет, Вы же знаете).

[bobbob]

Вы хотите сказать что контактировали только с санкции??? и если без санкции то были расстреляны)))))бюрократы блин))))

Вы прочитали, то что я ранее написал? Конечно только с "санции". Что непонятно? Вы что-то конкретно можете меня спросить? Если нет, то я откланиваюсь.

[Лабик]

Борьба оуновцев с немцами документально подтвержденный факт. Ваше личное дело верить интервьюеру или нет, но есть документы в которых совершенно четко зафиксировано, что результатом переговоров немцев с ОУН, есть прекращение антинемецких действий УПА. Если хотите, я приведу соответствующие документы(за мною не станет, Вы же знаете).

Борьба , это громко сказано...Понятно что немцы начали наводить порядок.. свой.. потому как им непонятно было с кем контактировать, то Бандера, то Мельник, то Баранец....и все от имени народа, вот немцы и поприжали.. чтоб те в нутри себя разобрались.. понятно что гейроям не понравилось... и начали в спины стрелять. А широкомаштабной борьбы так и небыло...

[Sklif]

Борьба оуновцев с немцами документально подтвержденный факт. Ваше личное дело верить интервьюеру или нет, но есть документы в которых совершенно четко зафиксировано, что результатом переговоров немцев с ОУН, есть прекращение антинемецких действий УПА. Если хотите, я приведу соответствующие документы(за мною не станет, Вы же знаете).

Только за Лютце и шкаф не надо, ок?)
Как бы ни было, но оуновцы таки сошлись с немцами в объятиях... может, не таких жарких и освященных узами брака, но факт. Именно этот аспект меня и интересовал, а об антинемецких действиях не надо... эффекта было крайне мало, мягко говоря.

[Лабик]

Вы прочитали, то что я ранее написал? Конечно только с "санции". Что непонятно? Вы что-то конкретно можете меня спросить? Если нет, то я откланиваюсь.

Писать можно что угодно)))

[bobbob]

Только за Лютце и шкаф не надо, ок?)
Как бы ни было, но оуновцы таки сошлись с немцами в объятиях... может, не таких жарких и освященных узами брака, но факт. Именно этот аспект меня и интересовал, а об антинемецких действиях не надо... эффекта было крайне мало, мягко говоря.

Меня Ваш тон несколько удивляет. Лютце погиб в автокатастрофе и я этот факт никогда не оспаривал. А по поводу "объятий с немцами", жарких или нет...
Эффект партизанских действий ни у кого и никогда велик не был, да собственно не в этом суть. Ни одно партизанское движение не может нанести серьёзный урон регулярной армии-это аксиома, и обсуждать это глупо. Важен сам факт противостояния. Даже партизаны Тито, поддерживаемые Британией, не смогли оказать сколь либо значимое влияние на ход войны.
Мне даже как то странно объяснять Вам такие элементарные вещи...
Вы сегодня не в форме, что ли?

[Лабик]

Что ж вы Бандеру совсем идиотом делаете))))или на самом деле у него небыло стратегии развития того гос-ва которое он хотел, и стратегии борьбы. а тупо решал проблемы по мере поступления...С месяг патриотов выходит так)))

[Sklif]

Вы сегодня не в форме, что ли?

Форму снял в 86-м... а эпичную публикацию "100 побед УПА" я давно Вам простил, времена лихих рубок и обсуждений, считать ли ограбление склада боестолкновением, уже прошли) мы вместе здорово продвинулись на пути познания роли ОУН-УПА в войне.

[bobbob]

Борьба , это громко сказано...Понятно что немцы начали наводить порядок.. свой.. потому как им непонятно было с кем контактировать, то Бандера, то Мельник, то Баранец....и все от имени народа, вот немцы и поприжали.. чтоб те в нутри себя разобрались.. понятно что гейроям не понравилось... и начали в спины стрелять. А широкомаштабной борьбы так и небыло...

Партизанская война и "широкомасштабная война" понятия есть суть не совместные... Ну как Вам ответить на...ну крайне не профессиональный вопрос?
Даже не знаю...

[bobbob]

Форму снял в 86-м... а эпичную публикацию "100 побед УПА" я давно Вам простил, времена лихих рубок и обсуждений, считать ли ограбление склада боестолкновением, уже прошли) мы вместе здорово продвинулись на пути познания роли ОУН-УПА в войне.

Вы знаете.."О времена..о нравы". Тогда нужно было публиковать "на злобу дня" и я грешен, это делал... Сейчас никаких экстраординарных событий не предвидится и я пишу спокойно. Но согласитесь, про 100 побед УПА я не писал, хотя и мог пользовать фрагменты.

[bobbob]

Все, уходим в море и инет пропадает. До встречи.