Церковь - это бизнес или служение Богу

[Dmitry124]

Вадим, Вы хоть и не ответили про Брежнева, по подумайте вот над чем
святые в православии такие же святые, как и Брежнев герой Советского Союза...

[Ull9]

а тут есть над чем думать?

хмм. кому то и собачий корм - еда..

[Роман75]

Кто- нибудь из сторонников православия может обьяснить тот факт, что так называемая "благодать" передаваемая через рукоположение священникам и якобы берущая начало от самих апостолов..... не работает в повседневных и технических вопросах??? А у апостолов во всех сферах была благодать, а не только поговорить.

[Вадим С.]

Вадим, Вы хоть и не ответили про Брежнева, по подумайте вот над чем
святые в православии такие же святые, как и Брежнев герой Советского Союза...

так в отличие от католичества, где святым может назначить Папа еще при жизни
в православные святые - святые своей жизнью, деяниями и подвигом, а не назначением только

---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 в 17:39 ----------

Кто- нибудь из сторонников православия может обьяснить тот факт, что так называемая "благодать" передаваемая через рукоположение священникам и якобы берущая начало от самих апостолов..... не работает в повседневных и технических вопросах??? А у апостолов во всех сферах была благодать, а не только поговорить.

простите,
вопрос обширный требует внимательного пояснения - его лучше отнести в тему "вопросы православному священнику"

[Dmitry124]

так в отличие от католичества, где святым может назначить Папа еще при жизни
в православные святые - святые своей жизнью, деяниями и подвигом, а не назначением только

вот интересно
чем Николай II оказался святее Столыпина?

[Роман75]

...вопрос обширный требует внимательного пояснения - его лучше отнести в тему "вопросы православному священнику"

Этот вопрос я уже задавал там.. Нетрудно догадаться что может ответить бывший коммунист в рясе... Вопрос мною адресован всеже к более искренним адептам православия... а не к тем кто в "системе" и связан ее рамками..

[супер паниковский]

Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет раскритиковал папу Римского Франциска за то, что тот после своего избрания отказался от предложенного ему лимузина. Об этом сообщает издание «Подробности».

Свое заявление глава Украинской православной церкви Киевского патриархата (эта церковь не относится к РПЦ) сделал вечером 16 марта в эфире 5 канала.

По мнению Филарета, Евангелие учит быть скромным перед Богом, а не напоказ. «Я не одобряю такие уступки, потому что это работа напоказ... Господь как говорит — не творите милостыни вашей перед людьми и не показывайте свою скромность перед людьми, а будьте скромными в середине, а не напоказ», — приводит слова патриарха ЛIГА.net....>

Сам Филарет передвигается на «Мерседесе» представительского класса, который, по его словам, ему подарили бизнесмены. Патриарх объясняет подобный выбор машины тем, что на российском автомобиле он не смог бы выполнять свои обязанности. «Я за год посещаю от 10 до 20 епархий, благодаря тому, что есть автомобиль такой, который не останавливается», — сказал он.

[Белая]

Кто- нибудь из сторонников православия может обьяснить тот факт, что так называемая "благодать" передаваемая через рукоположение священникам и якобы берущая начало от самих апостолов..... не работает в повседневных и технических вопросах??? А у апостолов во всех сферах была благодать, а не только поговорить.

Почему не работает?))). Очень даже работает. Через рукоположение дается благодать совершать таинства или помогать, в зависимости от иерархии. А Божья Благодать дается свыше при определенных усилиях каждому, только не мы это решаем, мы лишь волю проявляем). Т е в первом случае имеется в виду, говоря светским языком, разрешение, возможность что ли.

[Роман75]

Почему не работает?))). Очень даже работает. Через рукоположение дается благодать совершать таинства или помогать, в зависимости от иерархии. А Божья Благодать дается свыше при определенных усилиях каждому, только не мы это решаем, мы лишь волю проявляем). Т е в первом случае имеется в виду, говоря светским языком, разрешение, возможность что ли.

Не смешите меня-- "дается благодать совершать таинства....." А машинку починить уже не работает их благодать? Говорю это сугубо из личного опыта(работаю со сложной автоэлектронникой), т.к имею в клиентах парочку священнослужителей.
Ну скажите, почему апостолы могли решать бытовые, не относящиеся к духовным, вопросы в том числе посредством благодати, а те, кто якобы получил туже благодать уже не имеют такой возможности?

[Белая]

Не смешите меня-- "дается благодать совершать таинства....." А машинку починить уже не работает их благодать? Говорю это сугубо из личного опыта(работаю со сложной автоэлектронникой), т.к имею в клиентах парочку священнослужителей.
Ну скажите, почему апостолы могли решать бытовые, не относящиеся к духовным, вопросы в том числе посредством благодати, а те, кто якобы получил туже благодать уже не имеют такой возможности?

я подозреваю, что Вы путаете понятия. Есть слово благодать". А есть понятие Божьей Благодати. Думаю, Вы не совсем поняли о чем речь. Вернее, поняли по своим понятиям Почитайте про рукоположение и отдельно что такое Божья Благодать))).

[Роман75]

я подозреваю, что Вы путаете понятия. Есть слово благодать". А есть понятие Божьей Благодати. Думаю, Вы не совсем поняли о чем речь. Вернее, поняли по своим понятиям Почитайте про рукоположение и отдельно что такое Божья Благодать))).

Я прекрасно знаю те доводы, которые приводит православная церковь своим прихожанам. Для меня они несостоятельны, ибо необьясняют тот факт, что то чем владели апостолы и их непосредственные последователи с одной стороны, и то что якобы есть у современных священников это разные вещи.. Настолько разные, что ябы даже сказал что нет никакой благодати у современного духовенства... Одно вранье для тех кто не хочет думать...

[Белая]

Я прекрасно знаю те доводы, которые приводит православная церковь своим прихожанам. Для меня они несостоятельны, ибо необьясняют тот факт, что то чем владели апостолы и их непосредственные последователи с одной стороны, и то что якобы есть у современных священников это разные вещи.. Настолько разные, что ябы даже сказал что нет никакой благодати у современного духовенства... Одно вранье для тех кто не хочет думать...

Зачем спрашиваете?)))

[Роман75]

Зачем спрашиваете?)))

Я спрашивал у мыслящих людей, а не у тех кто повторяет заученные догмы. И не у тех, для кого это работа и "партийная" установка. Господь дал нам разум, и мы обязаны использовать его по назначению, а не закрывать глаза на то, что не вписывается в желаемую для духовенства картину..

[протоиерей Сергий]

Кто- нибудь из сторонников православия может обьяснить тот факт, что так называемая "благодать" передаваемая через рукоположение священникам и якобы берущая начало от самих апостолов..... не работает в повседневных и технических вопросах??? А у апостолов во всех сферах была благодать, а не только поговорить.

И у апостолов не во всех сферах была благодать...
Вспомните хотя бы апостола Павла, который говорил: "...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова" (2Кор.12:7-9)
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха".
Надеюсь, Вы теперь-то понимаете, что и апостолы "не распоряжались", как Вы выражаетесь, "своей благодатью".
Например, тот же апостол Павел "своей благодатью" не мог избавиться от "жала в плоти"...
Они могли лишь просить Бога о том, чтобы Он им помог...

---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 в 20:32 ----------

Я спрашивал у мыслящих людей, а не у тех кто повторяет заученные догмы. И не у тех, для кого это работа и "партийная" установка. Господь дал нам разум, и мы обязаны использовать его по назначению, а не закрывать глаза на то, что не вписывается в желаемую для духовенства картину..

И кто это - мыслящие люди?
Раскройте секрет этих "гигантов мысли"
Впрочем, вернемся к реальному социальному служению церкви:
"...в Марфо-Мариинской обители был проведен день благотворительности..., в котором приняли участие московские приходы, сестричества, воскресные школы центрального благочиния, добровольцы службы Милосердия. В этот день Марфо-Мариинскую обитель посетило более 3 тысяч человек и было собрано более 2 млн. рублей, необходимых для работы детского паллиативного отделения (хосписа) при Медицинском центре Марфо-Мариинской обители".

[супер паниковский]

  Показать скрытый текст

протоиерей Сергий

И у апостолов не во всех сферах была благодать...
Вспомните хотя бы апостола Павла, который говорил: "...дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова" (2Кор.12:7-9)
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха".
Надеюсь, Вы теперь-то понимаете, что и апостолы "не распоряжались", как Вы выражаетесь, "своей благодатью".
Например, тот же апостол Павел "своей благодатью" не мог избавиться от "жала в плоти"...
Они могли лишь просить Бога о том, чтобы Он им помог...

---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 в 20:32 ----------


И кто это - мыслящие люди?
Раскройте секрет этих "гигантов мысли":)
Впрочем, вернемся к реальному социальному служению церкви:
"...в Марфо-Мариинской обители был проведен день благотворительности..., в котором приняли участие московские приходы, сестричества, воскресные школы центрального благочиния, добровольцы службы Милосердия. В этот день Марфо-Мариинскую обитель посетило более 3 тысяч человек и было собрано более 2 млн. рублей, необходимых для работы детского паллиативного отделения (хосписа) при Медицинском центре Марфо-Мариинской обители".

Какой-то набор буков

[Белая]

Я спрашивал у мыслящих людей, а не у тех кто повторяет заученные догмы. И не у тех, для кого это работа и "партийная" установка. Господь дал нам разум, и мы обязаны использовать его по назначению, а не закрывать глаза на то, что не вписывается в желаемую для духовенства картину..

Аааа...))) Ваша позиция понятна))). Только, имхо, не понятно причем здесь догмы и как понимаю, ответ мыслящих должен соответствовать Вашим мыслям, иначе уже НЕ мыслящие)))))))) Дайте свой вариант ответа, просто интересно. Ведь он у Вас есть, раз говорите о несостоятельности? Заодно поведайте, где купить такой разум, чтобы соответствовал

[Роман75]

И у апостолов не во всех сферах была благодать...
Они могли лишь просить Бога о том, чтобы Он им помог...

А я и не говорил что апостолы были всесильны, но одно качество у них несомненно было- это видение посредством Святого Духа того, что скрыто для других(неполучивших благодать).. И это проявлялось во всех сферах жизни, в том числе и бытовых...

---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 в 20:49 ----------

Аааа...))) Ваша позиция понятна))). Только, имхо, не понятно причем здесь догмы и как понимаю, ответ мыслящих должен соответствовать Вашим мыслям, иначе уже НЕ мыслящие)))))))) Дайте свой вариант ответа, просто интересно. Ведь он у Вас есть, раз говорите о несостоятельности? Заодно поведайте, где купить такой разум, чтобы соответствовал

Вас научили тому, что у священника есть благодать, особенно у православного и желательно московского патриархата.. Ведь так, неправдали!?Либо эта "благодать" настолько особенная, что невидна никому, но тогда это равносильно тому, что ее нет... Я например уверен что благодати там нет ни грамма, и мое общение с данными лицами меня в этом убеждает на все 100%///

[Dmitry124]

растет интерес к православию
статью можете не читать, читайте каменты

[Makso]

растет интерес к православию
статью можете не читать, читайте каменты

ага статью не надо читать (фсё правильно) потому что с самого начала статьи ляпы: Священник захватил "чужую землю"
интересно что значит "чужую"?

[протоиерей Сергий]

А я и не говорил что апостолы были всесильны, но одно качество у них несомненно было- это видение посредством Святого Духа того, что скрыто для других(неполучивших благодать).. И это проявлялось во всех сферах жизни, в том числе и бытовых...

---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 в 20:49 ----------



Вас научили тому, что у священника есть благодать, особенно у православного и желательно московского патриархата.. Ведь так, неправдали!? Я например уверен чтто благодати там нет ни грамма, и мое общение с данными лицами меня в этом убеждает на все 100%///

И в этом Вы ошибаетесь
Никто в православии не обладает этим. Ни апостолы, ни пророки, ни святые. Бог может им открыть, а может не открыть то, что Вы именуете "видением". Кстати, Вы сами обмолвились, указав на Святого Духа, как на Источник этого духовного явления.
***
Ваше общение с кем-то не может рассматриваться как аргумент в вопросах о наличии или отсутствии благодати. Которую, как Вы сами уже убедились, Вы понимаете, весьма примитивно...

---------- Сообщение добавлено 21.03.2013 в 20:59 ----------

растет интерес к православию
статью можете не читать, читайте каменты

Можно и их не читать, как, впрочем, и статью
Ни то, ни другое не интересно...