Как вытащить человека из "Ордена зодиака" ??

[_aquarius_]

мое мнение не составляет большого секрета. можно и здесь отпоститься.
Я не открою Америку, если скажу, что человек заботится прежде всего о себе, о своих потребностях, а потом уже идет Родина, любимый завод и пр. высокоморальные ценности. Вот отсюда и надо плясать. Мы не мир спасаем (что так пафосно звучит), а возможность НАМ (и близким нам людям) жить в нем, так как какое нам дело до мира, если нас в нем не будет? Еще одна не менее прагматичная причина - возможность жить в следующем мире. Там перспектива настолько радужная что не хватает фантазии ее описать (длительность жизни до 1000 лет и прочие прелести). Вот 2 основных мотиватора.

Хм, это та же цель, только вид сбоку (конечно же речь не шла о спасении безжизненной планеты Земля - интересна именно жизнь на ней): по грандиозности, дерзкости и недоказуемости - на мой взгляд то же самое.

Есть какие-либо материальные подтвеждения того, что ваша деятельность реально приводит к результатам ?
Может ли факт того, что "группа работала на полевом уровне" допустим час назад быть как-либо материально зафиксирован ?
Может что-то из реально происходящих процессов быть показано слушателям на лекции например? или как-либо измерено и зафиксировано любыми приборами?

Почему тогда вы набираете несколькотысячную компанию соратников из рядов обычных людей, возьмите всего нескольких человек но с уже наработанными способностями (пригласите признанного учителя Йоги или нескольких Тибетских монахов - их помощь сразу радикально приблизит вас к цели) ?

На эти два наворачиваются разнообразные "обычные" качества и свойства, присущие всем людям, например, во внутренней среде движения играют определенную роль амбиции (кто какое положение в иерархии движения занимает).

Без этого похоже не обойтись в любом месте, где есть больше, чем 1 человек.

к сожалению для вас, гемор сильнее лишь вами названного фактора, но не двух основных
ps бывают исключения, но это, видимо, не ваш случай

а какие на ваш взгляд два оновных фактора гемора?

[tantro]

Вы в ордене уже начали практические занятия? можете поделиться опытом?

"Орден Зодиака" очень скромная организация, ее члены всего несколько раз уже предотвратили апокалипсис и спасли разок США от цунами - как вы относитесь к таким заявлениям ? вы действительно принимаете это на веру ? вам же об этом твердят на лекциях, так ?
На практических занятиях вас обучают, как спасать мир работой своего сознания и коллективными усилиями членов общества, так ?

Я не претендую на истинность своего мнения (в конце-концов даже из плохого можно извлечь что-то хорошее), но СПАСАЕТЕ ВЕСЬ МИР именно вы - это ведь задача-максимум для "ордена Зодиака", так ? - я, имхо, хочу только оградить друга от замкнутости, озлобления и бесцельной траты денег.

Поделиться опытом-это как?в смысле стать вам наставником,учителем,гуру?Это,наверное,провокация с вашей стороны
Да,можно сказать что почти начал практические занятия,в меру сил и желания.
Мое личное мнение(я не говорю от имени Ордена,и не только из ложной скромности) вопрос веры в заявления членов Ордена не обсуждаем:люди имеют право говорить все что хотят и верить-во что хотят.
Говорить можно все что угодно и вам,и мне.Разве не так?

А вообще подумайте над тем,что создавая такую волну "неприятия" вы тем самым одновременно и продвигаете информацию об Ордене.
Кому будет интересно узнать что-то новое об окружающем мире-придут в Орден и будут заниматься.

А по поводу денег-избитая тема.Всем известно,что "не в деньгах счастье",только многие еще не поняли(или страдают забывчивостью) что это значит и что в жизни важное.А ведь многие (и вы тоже) все меряют деньгами.Их всегда мало и они трудно достаются(зарабатываются),и мне тоже не хочется ТАК работать.
А подарки впрок не идут.Это мне тоже ясно(и на примере моих детей тоже).Платить "свои кровнозаработанные" придется за все.

Лично я предлагаю идти в Орден только людям,которые мне симпатичны,с которыми есть взаимопонимание.
Остальное пишите мне,пожалуста, в личку,чтобы не забивать форум повторами.

[_aquarius_]

Поделиться опытом-это как?в смысле стать вам наставником,учителем,гуру?Это,наверное,провокация с вашей стороны
Да,можно сказать что почти начал практические занятия,в меру сил и желания.

Нет, не провокация. В психофизических практиках меня настораживают в основном:
- отсутствие четких целей и обоснованности эффектов, которые могут возникнуть при практике; тоесть, занимаемся прсто несколькими упражнениями и "смотрим", что будет с нами дальше .... или есть систеимный подход с четкими критериями правильности продвижения и охарактеризована цель, которой добиваемся (для этого и нужен гуру);
- отсутствие контроля со стороны того же гуру;


К сожалению до сих пор я не услышал ничего из практического применения упражнений - поэтому и продолжаю спрашивать

Будьте гуру, я только рад выучить что-то новое и полезное, и освою то, что вы предложите, очень хочу услышать об эффектах и целях именно упражнений - но члены ордена упорно не разглашают эту часть деятельности.
Мотивация, что это коммерческая тайна, для меня звучит неубедительно - Буддисты, Йоги, Каббалисты, Даосы и иногда даже Христиане (а также масса недавно сформированных новых школ) почему-то держат информацию эту доступной, включая обоснование целей, эффектов, и т.д.

Мое личное мнение(я не говорю от имени Ордена,и не только из ложной скромности) вопрос веры в заявления членов Ордена не обсуждаем:люди имеют право говорить все что хотят и верить-во что хотят.
Говорить можно все что угодно и вам,и мне.Разве не так?

Именно так, и об этом уже писал в ветке несколько раз - верьте во что хотите .... я не обсуждаю вашу веру, мне интересны практические аспекты деятельности и проявления "работы на полевом уровне", тоесть то, что можно ощутить , пощупать, увидеть, измерить приборами, доказать факт воздействия и т.д. ...

То, что товаришь замкнулся, стал многих напрягать своей "верой", что в его семье ухудшилась обстановка - это все факты, что есть еще такие - тоже факт.
Возможно есть люди, которые реально стали более успешными, здоровыми и крепкими благодаря ордену - я с удовольствием послушаю их мнение и рассказ о личном опыте. Укажу товарищу на кого из соратников можно ровняться - это для меня гораздо проще, чем бороться с ним (если есть положительные изменения, значит пусть себе состоит в ордене)

А вообще подумайте над тем,что создавая такую волну "неприятия" вы тем самым одновременно и продвигаете информацию об Ордене.
Кому будет интересно узнать что-то новое об окружающем мире-придут в Орден и будут заниматься.

Я не пытаюсь создать неприятие к "ордену Зодиака" - а пытаюсь понять, что вы делаете и зачем, какие реальные действия могут быть предприняты членами движения. Но до сих пор ничего конкретного не было озвучено!
Доступно только содержние сайта, описана одна из задач по спасению людей (лично я сомневаюсь в ее реальности, но мое сомнение вызвано полной необоснованностью вашей задачи и отсутствием каких-либо доказательств), есть обрывочные сведения о нескольких из упражнений, и факт того, что на лекциях лекторы не могут внятно ответить практически на любые из уточняющих вопросов по их же материалу...

А по поводу денег-избитая тема.Всем известно,что "не в деньгах счастье",только многие еще не поняли(или страдают забывчивостью) что это значит и что в жизни важное.А ведь многие (и вы тоже) все меряют деньгами.Их всегда мало и они трудно достаются(зарабатываются),и мне тоже не хочется ТАК работать.
А подарки впрок не идут.Это мне тоже ясно(и на примере моих детей тоже).Платить "свои кровнозаработанные" придется за все.

Лично я предлагаю идти в Орден только людям,которые мне симпатичны,с которыми есть взаимопонимание.
Остальное пишите мне,пожалуста, в личку,чтобы не забивать форум повторами.

Про деньги тоже уже ответил (https://forumodua.com/showpost.php?p=3700891&postcount=92) - я не сторонник аскетического существования на грани жизни и смерти с отрешением от всего материального - но необоснованные сборы на неподтвержденные цели считаю лохотроном.
Опять-таки здесь все засекречено, вы не раскрываете виды взносов и их направленность.

[Lasarus]

А по поводу денег-избитая тема.Всем известно,что "не в деньгах счастье"

реалии таковы, что без денег как не крути счастья не будет.
ни орден, ни свидетели иеговы, ни адвентисты ни баптисты ни творец и никто вам не поможет это изменить.
даже в вашем ордене без 650 гривен, 100 баксов и 25 евро(на первое время), а ещё литературку надо прикупить, в виде горы методичек, вы супергероем не станете и мир не спасёте. недешевое нынче удовольствие спасать мир.


почем опиум для народа

[tantro]

Пишите мне в личку,я не буду здесь "отбиваться" за каждое свое слово:ненужная писанина,привлекающая народ.
Кроме критики,поделитесь лучше своими интересами,чем-то хорошим,а то все да -одно и то же играет ....
Я вот думаю: "нахрена попу баян?" или "не мечите бисер перед ...,а не то они вас..."?!

[donich]

Мне дядечка из Ордена Зодиака запомнился еще несколько лет назад из передач по местному ТВ. (Псевдо)наукообразный поток сознания с постоянным "об этом мы сегодня еще будем говорить", "об этом я скажу позже" (после какого-то очередного посыла зрителю). В результате так ничего и не говорил.

[cooler462]

Есть какие-либо материальные подтвеждения того, что ваша деятельность реально приводит к результатам ?
Может ли факт того, что "группа работала на полевом уровне" допустим час назад быть как-либо материально зафиксирован ?
Может что-то из реально происходящих процессов быть показано слушателям на лекции например? или как-либо измерено и зафиксировано любыми приборами?

такой задачи у нас нет

я уже говорил, задача подтверждения и доказательства перед ОДОЗом не стоит

Почему тогда вы набираете несколькотысячную компанию соратников из рядов обычных людей, возьмите всего нескольких человек но с уже наработанными способностями (пригласите признанного учителя Йоги или нескольких Тибетских монахов - их помощь сразу радикально приблизит вас к цели) ?

ликбез по теории ОДОЗа был бы, наверное, более уместен на форуме ОДОЗа ибо здесь он утонет в неконструктивном обсуждении, т.е. флуде

а какие на ваш взгляд два оновных фактора гемора?

я имел в виду 2 основных фактора мотивации нахождения в структуре ОДОЗа и участия в полевых программах

[donich]

я уже говорил, задача подтверждения и доказательства перед ОДОЗом не стоит

Т.е. потенциальным и реальным участникам вы предлагаете просто уверововать в учение и концепции Ордена. Иными словами, отсутствие критического мышления поощряется.

ликбез по теории ОДОЗа был бы, наверное, более уместен на форуме ОДОЗа ибо здесь он утонет в неконструктивном обсуждении, т.е. флуде

Ну, если неудобные вопросы называть неконструктивом и флудом, то тогда да. Здесь по большей части всё-таки здравомыслящие люди, которые не склонны принимать на веру абсолютно всё, что им скажут, т.е. в массе своей не целевая аудитория ОЗ. Так что слив засчитан.

[_aquarius_]

я уже говорил, задача подтверждения и доказательства перед ОДОЗом не стоит

ликбез по теории ОДОЗа был бы, наверное, более уместен на форуме ОДОЗа ибо здесь он утонет в неконструктивном обсуждении, т.е. флуде

я имел в виду 2 основных фактора мотивации нахождения в структуре ОДОЗа и участия в полевых программах

В общем опять "вода", и все надо принимать на веру без единого доказательства, никаких реальных подтверждений хоть чего-либо от вас пока не прозвучало ...

ИМХО в таком раскладе "орден Зодиака" ничем не отличается от религиозной секты: та же догматичность, обернутая в наукоблудие; полное отсутствие доказательств чего-либо из вашего ареала знаний; те же способы приобщить и удержать людей, плюс большая секретность, запутанность и великая цель .... даже имена героев и события потянули из Христианства и слегка видоизменили ...
"в большую ложь всегда легко верить, особенно голодным..." (С)

to tantro: врядли ответы такого рода могут приобщить к ордену и заинтересовать его деятельностью ... скорее наоборот...

[Робин Бобин]

с моей точки зрения деятельность ордена абсурдна

Деятельность ордена (как и всех подобных организаций) абсурдна со всех точек зрения, кроме одной - точки зрения ее организатора (организаторов).
А там целый спектр смыслов от банального зарабатывания денег (где же еще брать деньги "Великому Гуру", не на завод же идти токарем) до банальной компенсации детских комплексов

В нормальной стране таких ("Великих Гуру") либо в дурку, либо в тюрьму, а у нас они пока процветают.

[libatros]

всем привет. посетил две водные лекции ОДОЗ. хожу на базовый курс (стоимость 600 грн). пишу только за себя. считаю эти деньги смешными их даже сравнить не с чем. большими они могу показаться только по отношению к бесплатной обработке себя рекламой по ТВ. Уровень зомбежа (если зомбежом считать природную внушаемость человека фактически всем и по любому поводу) мягко говоря умеренный. а если откровенно - ниже уровня большинства курсов по бизнесу и тренингов любого рода, и значительно ниже программ новостей на пятом или любом другом канале отечественного телевизионного потока. считаю что зобмирование это не проблема тех кто излагает, а недостаток тех кто усваивает информацию. хожу потому что интересуюсь любого рода системами. знания ордена имеют определенную системность и структурность. они не вписываются в обычное мировоззрение и поэтому большинству они трудно даются т.к. требуют усилия для усвоения. никто пока не требовал от меня никаких тайн не разглашать, ни верить ни привлекать - ничего такого я пока не заметил. что касается самих знаний и процесса обучения - то обсуждать это без опыта и понимания такого рода вещей это в общем совершенно бесперспективно.

как я уже говорил знания ордена являются системным изложением того как все устроенно. То что часть из них не поддается проверке совершенно понятно т.к. их некому и нечем проверять даже в научной среде - само по себе это ничего не значит. Кто из нас реально знает что-то о влиянии микроволн, ультразвука, или излучения мобильного телефона на организм человека? Но мы пользуемся всем этим исключительно на факте детской веры, причем даже не науке, а коммерческой пропаганде. поэтому думаю к заявлениям типа - "нельзя проверить" - надо подходить более взвешенно

если есть конкретные вопросы про то "как оно там внутри" - могу на них ответить от себя в меру своей осведомленности на данный момент.

[Робин Бобин]

всем привет. посетил две водные лекции ОДОЗ. хожу на базовый курс (стоимость 600 грн). пишу только за себя. считаю эти деньги смешными их даже сравнить не с чем. большими они могу показаться только по отношению к бесплатной обработке себя рекламой по ТВ. Уровень зомбежа (если зомбежом считать природную внушаемость человека фактически всем и по любому поводу) мягко говоря умеренный. а если откровенно - ниже уровня большинства курсов по бизнесу и тренингов любого рода, и значительно ниже программ новостей на пятом или любом другом канале отечественного телевизионного потока. считаю что зобмирование это не проблема тех кто излагает, а недостаток тех кто усваивает информацию. хожу потому что интересуюсь любого рода системами. знания ордена имеют определенную системность и структурность. они не вписываются в обычное мировоззрение и поэтому большинству они трудно даются т.к. требуют усилия для усвоения. никто пока не требовал от меня никаких тайн не разглашать, ни верить ни привлекать - ничего такого я пока не заметил. что касается самих знаний и процесса обучения - то обсуждать это без опыта и понимания такого рода вещей это в общем совершенно бесперспективно.

как я уже говорил знания ордена являются системным изложением того как все устроенно. То что часть из них не поддается проверке совершенно понятно т.к. их некому и нечем проверять даже в научной среде - само по себе это ничего не значит. Кто из нас реально знает что-то о влиянии микроволн, ультразвука, или излучения мобильного телефона на организм человека? Но мы пользуемся всем этим исключительно на факте детской веры, причем даже не науке, а коммерческой пропаганде. поэтому думаю к заявлениям типа - "нельзя проверить" - надо подходить более взвешенно

если есть конкретные вопросы про то "как оно там внутри" - могу на них ответить от себя в меру своей осведомленности на данный момент.

Конкретный вопрос №1: Откуда они это все взяли?

Варианты ответа:
1. Сами придумали
2. Это все передали Великие Просветленные в момент выхода в астрал в процессе длительной медитации
3. Это все рассказал академик Амосов своему любимому ученику за полчас до своей смерти
3. Иное (просьба расшифровать)

[donich]

В нормальной стране таких ("Великих Гуру") либо в дурку, либо в тюрьму, а у нас они пока процветают.

Не преувеличивайте. Такие гуру и их учения во многих странах процветают еще похлеще, чем у нас. В общем-то и явление это пришло к нам "оттуда" и в какой-то момент начало произростать на нашей благоприятной почве.

[Робин Бобин]

Конкретный вопрос №2: Какое реальное образование и опыт профессиональной деятельности у Великого Гуру ордена Зодиака (просьтите не знаю имени) и основных лекторов-выступающих?

Варианты ответа:
1. 3 класса церковно-приходской школы, опыта профессиональной деятельности нет.
2. ПТУ № 25 г. Одессы, опыт работы - слесарь 4 разряда 2 года.
3. Любое иное ПТУ г. Одессы, опыт работы по специальности, полученной в ПТУ;
4. Международная академия Парапсихологических наук (Метаисторических исследований и т.д.), опыт работы - проффесор в данной Академии 10 лет;
5. Высшее образование (любое), опыт работы - инженерная должность 20 лет
6. Высшее образование (гуманитарное), опыт работы - преподавательская работа 15 лет.
7. Иное (просьба расшифровать)

[Робин Бобин]

Не преувеличивайте. Такие гуру и их учения во многих странах процветают еще похлеще, чем у нас. В общем-то и явление это пришло к нам "оттуда" и в какой-то момент начало произростать на нашей благоприятной почве.

Я не преувеличиваю. Если речь идет о теософии или окультно-эзотерических сектах, то да, они имеют определенные исторические корни в Европе и не преследуються. Но тут мы имеет дело с элементарным мошеничеством

[donich]

знания ордена имеют определенную системность и структурность. они не вписываются в обычное мировоззрение и поэтому большинству они трудно даются т.к. требуют усилия для усвоения..

На мой взгляд как раз никакой системности там и нет.

как я уже говорил знания ордена являются системным изложением того как все устроенно. То что часть из них не поддается проверке совершенно понятно т.к. их некому и нечем проверять даже в научной среде - само по себе это ничего не значит.

Дело в том, что "знания" ордена зодиака не являются научными не базируются на научных теориях и не используют научные методы познания, и уже поэтому не могут проверяться научными методами.

Кто из нас реально знает что-то о влиянии микроволн, ультразвука, или излучения мобильного телефона на организм человека? Но мы пользуемся всем этим исключительно на факте детской веры, причем даже не науке, а коммерческой пропаганде. поэтому думаю к заявлениям типа - "нельзя проверить" - надо подходить более взвешенно

Пример для Вас и ордена крайне неудачный. Если вы не знаете свойства э/м излучения и его влияния на организм, то это не значит, что остальные также этого не знают. И в описанных случаях (с мобильным телефоном, микроволновкой и ультразвуком) как раз при желании можно проверить и то, что говорит наука, и коммерческая пропаганда, а не только руководствоваться детской верой.

если есть конкретные вопросы про то "как оно там внутри" - могу на них ответить от себя в меру своей осведомленности на данный момент.

Будет очень интересно.

[donich]

Я не преувеличиваю. Если речь идет о теософии или окультно-эзотерических сектах, то да, они имеют определенные исторические корни в Европе и не преследуються. Но тут мы имеет дело с элементарным мошеничеством

Я бы не назвал его столь уж элементарным. Мне кажется, что схемы такого мошеничества уже хорошо обкатаны, так что к ним весьма трудно придраться с юридической точки зрения (пока они не переходят некую грань). Опять же в США (а не только в Европе) всякого рода астрологи и прочие оккультисты занимают свою довольно некислую нишу и точно также зарабатывают на этом деньги, и никто их за это не щемит, пока они исправно платят налоги и не нарушают законов.

[libatros]

Конкретный вопрос №1: Откуда они это все взяли?

Варианты ответа:

а вот если не ерничать ну т.е. без вариантов ответов
а я ведь не куда не записывался и ни за кого отвечать и защищать не подписывался. другими словами - "я за наших" поэтому луче бы канструктив друг а не "просто гнать". еще раз - грю от себя то что видел так как понял - исходя из этого !готов поделится если кому интересно, а не просто поболтать.

теперь ответы по вопросам:
(еще раз - это то как я понял информацию)

"Откуда они это все взяли?"
1. до нас на земле были люди (не совсем такие как мы) - они это знали
2. кроме нас есть другой разум (не люди) - он обладает этими знаниями
и может их передать.
3. Разум и его носители есть не только в нашем мире - общение между его представителями возможно.
3. Вся накопленная информация хранится в инфополе земли и может быть частично считана.
Это основные источники. На этот вопрос есть более внятный и подробный вариант изложения, но сути он не меняет.

Конкретный вопрос №2: Какое реальное образование и опыт профессиональной деятельности у Великого Гуру ордена Зодиака (просьтите не знаю имени) и основных лекторов-выступающих?
Варианты ответа:

у ордена нет гуру, великого учителя или чего-то подобного. Есть группа людей носителей знания и опыта. Подобными титулами ни они сами себя не величают ни от других я ничего подобного не слышал. какое у них образование я не знаю.

[donich]

а вот если не ерничать ну т.е. без вариантов ответов
теперь ответы по вопросам:
(еще раз - это то как я понял информацию)

"Откуда они это все взяли?"
1. до нас на земле были люди (не совсем такие как мы) - они это знали
2. кроме нас есть другой разум (не люди) - он обладает этими знаниями
и может их передать.
3. Разум и его носители есть не только в нашем мире - общение между его представителями возможно.
3. Вся накопленная информация хранится в инфополе земли и может быть частично считана.
Это основные источники. На этот вопрос есть более внятный и подробный вариант изложения, но сути он не меняет.

Приведенные варианты ответов можно только принять на веру. Также можно дополнить их другими вариантами, которые ни доказать, ни опровергнуть нельзя. В любом случае в этих вариантах ответов присутствует масса новых сущностей, которые, ИМХО, привлечены сюда без особой надобности (см. принцип Окама)

В связи с этим конкретные вопросы: что означает термин "инфополе земли"? Чем и каким образом может быть считана информация с этого инфополя?

[libatros]

На мой взгляд как раз никакой системности там и нет.

Дело в том, что "знания" ордена зодиака не являются научными не базируются на научных теориях и не используют научные методы познания, и уже поэтому не могут проверяться научными методами.

Пример для Вас и ордена крайне неудачный. Если вы не знаете свойства э/м излучения и его влияния на организм, то это не значит, что остальные также этого не знают. И в описанных случаях (с мобильным телефоном, микроволновкой и ультразвуком) как раз при желании можно проверить и то, что говорит наука, и коммерческая пропаганда, а не только руководствоваться детской верой.

вот насчет "научности" а также достоверности "научных методов" в виде современной науки это вопрос очень спорный и явно выходящий за рамки заявленной темы. Это каждый решает сам для себя. Как и насколько ему верить "современной науке". Про это я дискутировать не буду.

Пример для Вас и ордена крайне неудачный.

!!! еще раз (для тех кто очень за науку но что-то все время пропускает)
- я говорю только свою точку зрения исходя из своего понимания. это понятно?!! Попробую доступнее- мои собщения не отражают точку зрения ордена, а только мою по поводу той информации которую я получил.

И в описанных случаях (с мобильным телефоном, микроволновкой и ультразвуком) как раз при желании можно проверить...

Вы проверяли? Пусть напишет тот кто проверял. А также - будьте добры, если не поленитесь, ссылки на эти самые научные исследования в отдельную тему - и там их обудим.