| ||
Ur, я не об этом. Я о том, что кого бы сколько бы ни удалось "искусить", если то, что человек делает, он делает по схеме - это не искусство, а ремесло. Если человек собственные навыки умеет использовать и комбинировать на интуитивном уровне - это искусство.
"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©
Как-то по НТВ показывали какой-то народный праздник в глубинке России. Там до сих пор сохранились бои "стенка на стенку" или "один на один". Так вот, на эти праздники специально приезжают с города (то ли с Ростова, то ли со Ставрополя, не запомнил) парни с БК, занимающиеся тайем. Причем не молодые. а по лет 25-30, и вес по 80-100 кг. И проводят бои с сельскими бойцами. Так у них расклад побед примерно 50 на 50. Это при том, что сельские ногами "не работают". Показали два боя. Первый выиграл городской "таец". А на второй вышел "лучший сельский". Где-то 175 рост, крепыш, против него 100кг "профи", весь в татухах в восточном стиле. Минута или полторы и "профи" прекратил бой с поломанным носом. Но сказал, что в следущем году все-равно на матч-реванш приедет...
не оскудела еще земля русская богатырями! Таких случаев много на самом деле.Сообщение от Popeye
Как-то по НТВ показывали какой-то народный праздник в глубинке России. Там до сих пор сохранились бои "стенка на стенку" или "один на один". Так вот, на эти праздники специально приезжают с города (то ли с Ростова, то ли со Ставрополя, не запомнил) парни с БК, занимающиеся тайем. Причем не молодые. а по лет 25-30, и вес по 80-100 кг. И проводят бои с сельскими бойцами. Так у них расклад побед примерно 50 на 50. Это при том, что сельские ногами "не работают". Показали два боя. Первый выиграл городской "таец". А на второй вышел "лучший сельский". Где-то 175 рост, крепыш, против него 100кг "профи", весь в татухах в восточном стиле. Минута или полторы и "профи" прекратил бой с поломанным носом. Но сказал, что в следущем году все-равно на матч-реванш приедет...
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Я в январе 2007 года в Москве (парк Покровское-Стрешнево) участвовал в вух стеночных боях. Проводила компашка из славяно-горицкой борьбы, приглашались все жаелающие мужики, вне зависимости от своего опыта и стиля. Только желание... Потом были шашлыки, выпивка. Все было очень хорошо организовано, в том числе и дежурная бригада врачей, которым тоже пришлось поработать. Это был настоящий стеночный бой, с реальными ударами, реальными травмами. Как я понял, они там частенько собираются и проводят бои.
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Поделитесь: какие ощущения испытывает участник стеночного боя, когда с группой товарищей идет на противную стенку?
БУДЖАК
Как же такую веселуху московский ОМОН провтыкал? Или они были в одной из "стенок"?
Как кто, не знаю, а я смотрю на людей, которые в стенке рядом со мной, пытаюсь прикинуть, кто чем занимался и кто что будет делать. То же самое и при взгляде на стенку противника. Выбираю себе "жертву", смотрю, кто рядом с ней. Когда дается команда, я уже знаю, что и как я буду делать. Итог для меня - разбита правая голень и гематома на башне, сбоку неожиданно засветили.Поделитесь: какие ощущения испытывает участник стеночного боя, когда с группой товарищей идет на противную стенку?
Кстати, я почти 2 года отработал в Москве, ни разу того ОМОНА в глаза не видел. Стереотип, что ли, что чуть что, прибывает ОМОН и всех в кутузку?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
...участвовал неоднократно в групповых драках. И далеко не стеношных, а во "взрослых", иногда и с поножовщиной. Врачей не было. Ощущения - наверное примерно такие же, как у древних самураев. О себе не думаешь, жуткий кураж, ощущения боли отсутствуют вообще.
Но ни одного разу полностью невредимым из драк не выходил, то сечек полно (кровищи как из свиньи), то разбитые руки (геть). А один раз штык засадили в брюхо. Так я его даже не почуствовал, так со штыком и дрался до полной победы. Но потом начал медленно "засыпать". Спас меня мой друг, который вызвал патрульных ментов на машине. Вот они меня и завезли в больницу. Но я этого уже не помню (потерял сознание). Потом оказалось что печень проколота насквозь - лезвие штыка вышло со стороны спины. В тот раз повезло - откачали. Но вообще все драки - вещь чрезвычайно опасная. Сейчас я сто раз подумаю, прежде чем вступать в такого рода "испытания" - сын подрастает.
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Это немного другое. Там все было организовано, официальное мероприятие. Оружие запрещено, защиты нет. Разбитые руки - это мелочь, там травмы посерьезнее были - сотрясения, переломы рук и ребер, сломанные носы. Но большинству (и мне) повезло - малой кровью отделались. Зато после этого все пропадает - люди относятся друг к другу с уважением, и есть за что. Знакомятся, сразу становятся друзьями. Мордобой без выяснения отношений сближает, как и всякое искусство!
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Да уж.
Какой кошмар.Вот далось же вам словоупотребление это-искусство.Давайте уж тогда суперискусством называть...
Точно.Вот я молодец.
Не понял-за что уважением?относятся? за что уважать?что сбоку,со спины врезали?
Не хватает испытаний?Вперёд,на сопочки к морю,и вверх-вниз,раз 5-6.
Что ж это за драка-без победы?
А победа в драке,бою,схватке-смерть,или уж предсметрное состояние.Типа со штыком в животе...Не отыскали автора штыка?Чайку-шашлычка с ним...
Вот ведь у вас загадочное понимание эффективности и удовольствия.
Как в одном неплохом фильме:"Глупый самурай,ты сражаешься ради чести,а ниндзя ради победы."
Блестящая фраза...
Оттого и создавал Дзигоро Кано,чел не глупее нас,искусство дзю-до.Мастерство вышедшее на Путь.Внося элемент искусственности,Т.е. обусловленности атаки на тренировках.Создание зазора условности.
Отчего его так и не взлюбили конкретные ребята.Мастера убийства.Для них конфликт-это сражение насмерть.
Тупик в наше время,Тупик для мира.
Прописные истины.Но чтобы сохранить мастерство схватки до смерти в Новом миропорядке,его надо было сделать искусством.А уж совсем сложнее,для тех,кто пожелает,и искусством жизни.Путём.Дзюдоистское,каратистское отношение к жизни.Рыцарство...Способы удержания,УДЕРЖАНИЕ той грязи,которая клокочет в нас и крови жаждает...Агрессией называется.Оттого и тренировки д.б. изматывающие,каждое движение,атака должны быть обогащены ответственностью.Будто последний бой.Дзаншин непрерывный.Бдительность.
Если род работы такой,что надо быть начеку,опасности вокруг,тогда надо изучать боевые разделы(дзюдо,самбо и т.п.) Один из моих командиров на службе,учивший нас РБ(из Рязани офицер)всегда напоминал,что лучший приём РБ-это пистолет с ПБСом...........
...опять таки много букАв. Слишком пространно и туманно для пояснения что же такое бой в рукопашную - искусство или нет?
Создается впечатление, что для Иво искусство все то, что без боли и крови. Следуя ЕГО логике, набольшее искусство в единоборствах - игра в шахматы...
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Я могу конечно и ошибаться, но исскуство, это в первую очередь творчество. А боевое исскуство, это исскуство сражаться с достоинством и честью, с вкладыванием души, всего себя в выполняемые техники. Когда мастер-художник пишет картину, или скульптор высекает фигуру, если у него это уменно на уровне исскуства, то будет как живая, и другие увидят именно ИССКУСТВО, а не просто картинку или памятник.
Так и в боевом исскустве, если сражаешься, пусть и достаточно хорошо, но на уровне рефлексов (хотя и это оч. хорошо), то это уже не исскуство, а просто машинальное повторение.
Только смерть помогает понять смысл жизни
Искусство.
Спасибо,Лексис,за перевод темы на другие рельсы.
У др.греков было примерно такое разделение:поэсис и тэхнэ.
Художники,скульпторы и т.п. это тэхнэ-они умеют,делают умея,мало возвышаясь.
Поэсис-дело учёных,поэтов,философов(разделения ещё не было).Они сотворяют новые миры,мысля...
Впрочем,когда мы читаем о мастерах японского искусства-резчиках,букетчиках,чаевиках,художниках,поэтах...В идя, как они наполняют неким поиском,не буду называть его творческим,глубины.Того,что не видно на поверхности."Приступая к куску дерева-стань деревом..."И т.п.Такуан Сохо,на наших глазах,есть тексты,из кровавого мастерства умертвления у своего подопечного Миямото Мусаси,сделал искусство абстрагирования от смерти-жизни,взбираясь на лезвие смерти-жизни...Замудрил,простите...
вот примерно это я и имею в виду.У др.греков было примерно такое разделение:поэсис и тэхнэ.
И как и в айкидо вполне может быть голое тэхнэ, так и из бокса можно сделать поэсис... От конкретного человека зависит... ИМХО
А японское, (да и китайское, и вобщем восточное) искусство - это вообще отдельная тематика... Дзэн и даосизм вообще на искусство очень своеобразно влияют...
"Tell a kid he can't touch a rifle and he grows up to be a sniper". ©
Бой становится искуством тогда, когда достигается определенный уровень эфективности и непринужденности технических действий.
Вот так подвальсируешь к противнику, делаешь с него груду костей и с реверансом под оплодисменты уходишь на своих двух - это тоже искуство. Когда на соревнованиях один из спортсменов выполняет правильно и своевременно техническое действие(будь то бросок или комбинация ударов) и зал ему аплодирует - это тоже искуство. когда в 1998 году група показательных выступлей по рукопашному бою Национального университета внутрених дел на всеукраинском конкурсе по самодеятельности заняла первое место и зал им аплодировал стоя - это тоже искство. Когда сотрудник МВД проводит задержание воуроженного преступника не нанося ему серьесных увечий и не пострадав самостоятельно и это никто из обывателей не замечает - это тоже искуство.
Бой становится искуством тогда, когда каждое твое движение выполняется непринужденно и тебе оно нравится, и остается только добавить музыку...
Последний раз редактировалось Dzhin; 05.12.2008 в 11:03.
Размышление - тяжёлый труд, поэтому он непопулярен
...вот я и говорю - пора создавать боевой вальс, боевую мазурку.
...боевой гопак уже (увы) существует.
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Блин, испортили такую ветку какой-то фигнёй... боевой гопак, смертельная румба, парализирующая ламбада...
как где-то прочитал: минимум движений - максимум боли. как по мне, то именно такими должны быть БИ.
...минимум движений - боевое танго.
鳥のように夕暮れの私の魂は上昇していきます。
Подскажите где в Одессе есть ножевой бой (атака ,защита)??
желательно район таирово
жить надоело?
OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки