Прививки от 0 и до... (продолжение)

[illogical.alice]

я знаю девочку она привита была от гепатита В, перенесла операцию и заразилась гепатитом В, Так врач которая их лечила, сказала, что эта прививка вообще не дает гарантии(((( Тогда вопрос зачем ее колоть???

эту прививку обновлять надо каждые 5 лет. И сдавать анализы, чтобы проверить, сформировался ли иммунитет. Если не сформировался, то прививают повторно. И снова проверяют.

[Виола]

Ну, а почему это же вы не делаете с корью?

не хочу

[Виола]

НЕ районный педиатр.Отвечаю- врачи привиты, большая часть, кто не привит- болел. В инфекционной больнице- привиты мед.сестры, врачи. Но вам НЕ повезло с докторами, если вы так рассуждаете, жаль.
Предметного разговора при использовании слухов не может получиться
Выбор за каждым. Мы все его сделали

Врачи привиты потому, что они работают с больными, это правильно. они в группе риска, мой ребенок не работает с больными, встретить болезнь шанс в разы ниже.

[Виола]

а вам никогда не интересно покопаться откуда взята написанная инфа и как она представлена, учитывая что шарлатаны постоянно занимаются подменой понятий и искажением фактов? Почему без ссылок на исследования?
Могу сделать за вас, возьмем только начало - абстракт:

что значит из многочисленных и что это за источники? Потому как последние исследования опровергают это:
1. Hepatitis B vaccine and risk of relapse after a first childhood episode of CNS inflammatory demyelination.
2. Hepatitis B vaccine and risk of autoimmune thyroid disease: a Vaccine Safety Datalink study
3. Hepatitis B vaccination and the risk of childhood-onset multiple sclerosis.
4. Hepatitis B vaccine and the risk of CNS inflammatory demyelination in childhood.
5. Safety of immunisation and adverse events following vaccination against hepatitis B
6. Neonatal Deaths After Hepatitis B Vaccine
7. Immunization Safety Review: Hepatitis B Vaccine and Demyelinating Neurological Disorders
8. Immunization Safety Review: Vaccinations and Sudden Unexpected Death in Infancy
9. Childhood vaccinations and risk of asthma.
10. Childhood Vaccinations, Vaccination Timing, and Risk of Type 1 Diabetes Mellitus
11. Immunization Safety Review: Multiple Immunizations and Immune Dysfunction
12. Lack of association between early childhood immunizations and beta-cell autoimmunity.

Ладно, в первом же предложении нас хотели напугать, не получилось, поехали дальше.

Что значит редко встречается, переведем это в цифры - 2,4 чел на 10 000 человек или 1 на 4,1 тыс. А что значит побочные реакции у каждого 10-го - это обычные ПВР - боль в месте инъекции, покраснения, припухлость, раздражительность, лихорадка до 38, головная боль, усталость.
Что это значит в масштабах страны, такой как США, что 1 млн американцев имеет хроническую форму гепатита В, ежегодно умирает 5 тыс человек от него.
Аргумент типа нельзя заразиться ребенку разрушается простой статистикой, что в США, в довакцинальный период ежегодно заражалось 10 000 детей


это где такое сказано. Т.е. опус построен так чтобы чтобы читающие подумали что у 1% привитых возникают серъезные осложнения, из-за которых Франция отказалась от вакцинации.
Да во Франции было такое - обязательная вакцинация подростков была приостановлена из-за политического давления, а не научных доказательств. Всеобщая вакцинация во Франции была впоследствии восстановлена/
Французский Национальный комитет по обороту за лекарствами изучил привитых более 60-ю миллионами доз вакцин против гепатита В в период между 1989 и 1997 годами. Исследование показало, что частота неврологических заболеваний, в том числе MS, была ниже в этой группе, чем в общей популяции

И дальше можно продолжать ловить на вранье и подтасовке фактов...



Вакцины против гепатита В производится путем трансфекции клетки Saccharomyces cerevisiae (пекарские дрожжи) из гена, кодирующего поверхностный антиген гепатита В, а также дрожжевых белков, которые в следовых количествах содержатся в конечном продукте. Вакцины против гепатита В содержат не более 1-5 мг/мл белков дрожжей.

Реакции гиперчувствительности немедленного типа (РГНТ) наблюдались редко после введения вакцины против гепатита В (примерно 1 случай на 600 000 доз). Однако, исследования показали отсутствие IgE и IgG в крови привитых вакциной против гепатита В к конкретным белкам дрожжей как детей склонных к РГНТ, так и не склонных. Таким образом, риск анафилаксии после получения вакцины против гепатита В в результате аллергии на пекарские дрожжи является теоретическим, поэтому до сих пор включен в противопоказание.
А вообще от анафилаксий крайне редко умирают когда они случаются, потому как помощь оказывается своевременно. Эт где-то в Африке такое возможно, где средств первой помощи (адреналина, ГКС, интубации и т.п.) нет.
Да, анафилактические реакции возможны, но никто не умер пока, когда они случались (1,2).



я вам просто - на пальцах объяснил почему вакцина не может вызывать желтуху, теперь вы мне объясните как она её всё-таки вызывает?

Супер, а около 7 кажется погибших детей в прошлом году у нас от гепатита Б - это что - подтасовка, вранье или недопонимание? А врачи в роддомах, говорящие, что Вам не надо гепатит Б (я 2 раза рожала и 2 раза это слышала) - диверсанты?
и если все ваши исследования годятся только "для круглых сотрудников в вакууме", то это не означает о приемлемости вакцинации от гепатита Б, потому как одно дело теория - а другое, наша украинская практика. И вот тут Вас попрошу не смешивать понятия. Опять таки, из инструкции к лекарствам "если это лекарство выписано Вам, не передавайте его никому другому, оно может ему навредить".

[Одессит007]

вы мне объяснили теорию. как должно быть. это я так знаю, но так бывает не всегда, хоть вы со мной конечно не согласитесь. что такое желтуха вы думаю знаете, это реакция на разные поражения печени-вирусы например. но если по вашему прививка не может поразить печень то осуждать тут просто нечего. значит детям, у которых такое произошло, это приснилось их докторам и родителям. что объяснять елси вы все равно начнете цитировать теорию что такого не может быть? но от нашей укр. вакцины было же, умерло 11 детей так что ж не может быть?

Я уже раньше писал, что желтуха у новорожденых вызвана тем, что организм не успевает вывести достаточно токсичный билирубин, с поражением печени это не связано.
А то, что кто-то там умерло от конкретной вакцины, то надо разбираться и принимать меры для предотвращения таких случаев в будущем, не исключая вакцинацию другими вакцинами. Однако ещё раз повторю, что в год умирает 5000детей, и вероятность, что у 11 детей по совпадению делали незадолго прививку не сильно будет отличаться от 0,2%. Это не отрицает того, что вакцина могла способствовать, но это показывает, что не стоит во всех смертях винить вакцины.

[krasotulka]

У меня вопрос! А какую выгоду имеют эти так званые "шарлатаны" агитируя против прививок?

[montana27]

Я уже раньше писал, что желтуха у новорожденых вызвана тем, что организм не успевает вывести достаточно токсичный билирубин, с поражением печени это не связано.
А то, что кто-то там умерло от конкретной вакцины, то надо разбираться и принимать меры для предотвращения таких случаев в будущем, не исключая вакцинацию другими вакцинами. Однако ещё раз повторю, что в год умирает 5000детей, и вероятность, что у 11 детей по совпадению делали незадолго прививку не сильно будет отличаться от 0,2%. Это не отрицает того, что вакцина могла способствовать, но это показывает, что не стоит во всех смертях винить вакцины.

у меня ребенок родился недоношенный, так что я в курсе что такое билирубин, какова его норма и какие другие значения и что он токсичен для мозга в больших дозах, сколько он выводится у здоровых и сколько надо выводить у не совсем здоровых детей. но когда у здоровых детей после прививки вдруг увеличиваются показатели, а потом начинаются проблемы с печенью, то лично для меня это говорит о том что не надо это младенцам.

[Одессит007]

У меня вопрос! А какую выгоду имеют эти так званые "шарлатаны" агитируя против прививок?

Ну, попробуйте сами догадаться, зачем гомеопатам нужно активно дискредитировать методы медицины, позволяющие людям не болеть.
А вообще более полно можно прочитать тут - http://www.vechnayamolodost.ru/pages/pages/obandviandea5.html
Кусочек скопирую

Кто финансирует антипривочников?

Читателей, которые интересуются меркантильной стороной жизни, часто занимает этот вопрос. Ответ неожиданно прост. Само антипрививочное движение – источник немалой прибыли, то есть удовлетворяет предпринимательские и рентные интересы его участников следующим образом:

- Юридический бизнес – доля от компенсаций жертвам поствакцинальных осложнений по судебным искам от государства или фирм-производителей вакцин. К примеру, неудовлетворённый иск в MMR-скандале составлял 14 млн. фунтов стерлингов.

- Представители альтернативной медицины (гомеопаты, натуропаты, целители, санологи, гомотоксикологи, антропософы и т.п.) применяют антипрививочную пропаганду как инструмент повышения рыночной стоимости своих услуг населению и собственной харизмы спасителей обманутого человечества (это иногда спонсируется отдельно).

- Гомеопаты и прочие шарлатаны торгуют гомеопатическими «вакцинами» и поствакцинальными «детоксикантами», то есть конкурируют с вакцинопрофилактикой на рынке медицинских услуг с явным финансовым интересом.

- Победа антипрививочников в операции «устранение тимеросала» существенно обогатила несколько крупных международных фармацевтических корпораций, повысивших цены на однодозовые конечные контейнеры вакцин без ртутьорганического антисептика. А был ли откат для антипрививочников- Явных доказательств пока не опубликовано.

- Определённые доходы приносит литературная антипрививочная деятельность. Книги, статьи, компакт-диски хорошо продаются.

- Антипрививочный журнализм непосредственно связан с заработком, фокусированием общественной тревоги на собственной персоне и с политиканством.

- На вакцинопрофилактику государство тратит немалые бюджетные средства. Альтернативные претенденты на них прямо заинтересованы в антипрививочной деятельности. Недавно среди биологов, работающих в РАН циркулировал интерес к гомеопатическим «вакцинам» как к замене теперешним. Разумеется, эти учёные не скрывали своих желаний оплатить воплощение своей псевдонаучной, но выгодной идеи.

- Как изыскание энцефалитогенных и индуцирующих аллергию свойств коклюшной вакцины в 1970-80-е годы, так и современные исследования иммунодепрессивных свойств живой коревой и паротитной вакцин путём неадекватного моделирования под лозунгом «Совершенствование вакцин» проплачены и оплачиваются, как ни странно, из российского госбюджета.

Особенности антипрививочного движения в России

- Участие околоцерковных СМИ и отдельных служителей РПЦ, квазипатриотических (националистических) функционеров и русскоязычных антипривочников, удалившихся за рубеж

- Агрессивный антипрививочный журнализм и чрезмерная поддержка антипрививочников в СМИ

- Общество ошибочно воспринимает на равных («учёные спорят») рациональную медицину и антипрививочное движение, а последнее – как некую «разновидность медицинской ориентации»

- Недостаток современных русскоязычных руководств по вакцинологии

- Слабое профессиональное противодействие антипрививочным измышлениям – это прямое следствие умеренных антипрививочных взглядов, которые исповедуют многие педиатры и научные сотрудники, профессионально занятые вакцинопрофилактикой.

[Одессит007]

у меня ребенок родился недоношенный, так что я в курсе что такое билирубин, какова его норма и какие другие значения и что он токсичен для мозга в больших дозах, сколько он выводится у здоровых и сколько надо выводить у не совсем здоровых детей. но когда у здоровых детей после прививки вдруг увеличиваются показатели, а потом начинаются проблемы с печенью, то лично для меня это говорит о том что не надо это младенцам.

После прививки или после рождения? Вы не задумывались. что билирубин должен сначала накопится, чтобы вызвать желтуху? Пока не накопленный, то человек будет выглядеть здоровым, как иначе?

[montana27]

ну так а прививка когда ставится? на 3 день после рождения. но есть разные показатели билирубина и без причин билирубин за 150 не поднимется при норме от 20 до 60. а вот если поднимается то тому уже есть причина, его не накапливается столько у здорового ребенка.

[auditor_ya]

Кстати у нас тут был раньше активный форумчанин, и это явно про него

Антипрививочный журнализм непосредственно связан с заработком, фокусированием общественной тревоги на собственной персоне и с политиканством

Можно еще добавить в причины про выгоды шарлатанов:
- возможность получать откаты от фармкомпаний конурентов, которые выпускают другие типы вакцин (рекомбинантные, субъединичные и т.п.) или с другими компонентами
- возможность получать откаты от фармкомпаний, заинтересованных в том чтобы всегда была непривитая прослойка общества и не наступила эрадикация патогенов.

[Одессит007]

ну так а прививка когда ставится? на 3 день после рождения. но есть разные показатели билирубина и без причин билирубин за 150 не поднимется при норме от 20 до 60. а вот если поднимается то тому уже есть причина, его не накапливается столько у здорового ребенка.

Ну, значит ребенок был не здоров, пока не накопилось сказать здоров или болен не возможно. Вообще почитайте ссылку - http://lib.komarovskiy.net/zheltuxi-u-novorozhdennyx-anastasevich-la-simonova-lv.html более полной информации по вопросу жетухи сложно найти

[montana27]

ну действительно- значит не был. вот так просто. а прививку на 3 день ставят и может он таки был здоров, но прививка сорвала то, что не расчитанно на 3 день испытываться на прочность.

[Одессит007]

ну действительно- значит не был. вот так просто. а прививку на 3 день ставят и может он таки был здоров, но прививка сорвала то, что не расчитанно на 3 день испытываться на прочность.

Ну. вы хоть понимаете. что это лишь предположения, которые ничем не подтверждены?

[Виола]

Кстати у нас тут был раньше активный форумчанин, и это явно про него


Можно еще добавить в причины про выгоды шарлатанов:
- возможность получать откаты от фармкомпаний конурентов, которые выпускают другие типы вакцин (рекомбинантные, субъединичные и т.п.) или с другими компонентами
- возможность получать откаты от фармкомпаний, заинтересованных в том чтобы всегда была непривитая прослойка общества и не наступила эрадикация патогенов.

кто тут шарлатан, еще нужно разщобраться:
- другие типы вакцин будут ставить те, кто вообще их ставит;
- непривитая прослойка всегда будет, потому как к вакцинам есть противопоказание, или пусть умрут те, чьи организмы неправильно реагируют на вакцины и наступит эра всеобщего здоровья? Ура-Ура!!!!
Вы боретесь с патогенами, взамен получая аллергиков, астматиков, аутистов, иммунодифициты и онкологию, замечательная замена кори, краснухе и коклюшу. Еще раз повторю, у меня двое непривитвх детей в условиях эпидемии и, Слава Богу, живы и здоровы и меня это вполне устраивает. Я не буду цитировать Вам просторы интернета, тут только и занимаются тем, кто скинет больше ссылок тот и прав. Я просто расскажу, что старший ходит в садик, на каратэ, бегает, купается, падает, общается с собаками и я не вижу необходимости его прививать. Во-первых, я не хочу работать на аптеку, во-вторых, когда детки болеют, все силы их уходят на болезни, а не на развитие и счастливое детство, точно так же, как и силы родителей. Я благодарна людям, к-рые мне сказали, что мне не надо прививать своих детей. А дальше выбор за родителями, слушать Одессита, к-рый несет знания и интернет-мудрость в массы или других родителей.

Я тоже не родилась ярым антипрививочником, когда ходила беременной в первый раз, меня спросили, буду ли я делать прививки, на что я твердо сказал - да, мне рассказали все возможные последствия прививок, опять таки почитала форум, но первому ребенку все-таки БЦЖ сделали (о чем жалею, хотя видимых последствия нет), потому как после родов было как-то не до принятия решений, кстати, доктор в роддоме сама отговорила от гепатита. Потом педиатор четко сказала - до года прививки ребенку не нужны, ну, а потом уже обрисовалась какая-то картина. Младшая уже осознанно не прививалась, чему опять таки я рада. вот так вот.

[Одессит007]

кто тут шарлатан, еще нужно разщобраться:
- другие типы вакцин будут ставить те, кто вообще их ставит;
- непривитая прослойка всегда будет, потому как к вакцинам есть противопоказание, или пусть умрут те, чьи организмы неправильно реагируют на вакцины и наступит эра всеобщего здоровья? Ура-Ура!!!!

Ну, вот пропала оспа, это разве плохо? Это плохо? Мировая вакцинация от оспы не стоила того?

Вы боретесь с патогенами, взамен получая аллергиков, астматиков, аутистов, иммунодифициты и онкологию, замечательная замена кори, краснухе и коклюшу.

Вы и в правду верите, что не было бы вакцин не было бы аллергиков, астматиков, аутистов, иммунодифициты и онкологию?
И вы так же верите, что никто из выдающихся ученных не занимается выявлением проблем этих болезней?

Еще раз повторю, у меня двое непривитвх детей в условиях эпидемии и, Слава Богу, живы и здоровы и меня это вполне устраивает. Я не буду цитировать Вам просторы интернета, тут только и занимаются тем, кто скинет больше ссылок тот и прав. Я просто расскажу, что старший ходит в садик, на каратэ, бегает, купается, падает, общается с собаками и я не вижу необходимости его прививать.

Так, если всё устраивает, чем вы тут занимаетесь? Зачем распространяете слухи, которые ничем кроме ваших домыслов не подтверждены?

[Беся]

Двое здоровых детей - это вещественные доказательства, а не домыслы или слухи.

[Виола]

Ну, вот пропала оспа, это разве плохо? Это плохо? Мировая вакцинация от оспы не стоила того?

Пропала оспа - это хорошо, оспа стоила того, сейчас ситуация сложилась так, что прививки опаснее реально существующих болезней.

Вы и в правду верите, что не было бы вакцин не было бы аллергиков, астматиков, аутистов, иммунодифициты и онкологию?
И вы так же верите, что никто из выдающихся ученных не занимается выявлением проблем этих болезней?

Я верю в то, что сейчас происходит резкое увеличение количества заболевших, и еще я верю своим глазам и ушам.

Так, если всё устраивает, чем вы тут занимаетесь? Зачем распространяете слухи, которые ничем кроме ваших домыслов не подтверждены?

Распространяете слухи Вы, кто писал про тысячи детей у Комаровского )), я здесь общаюсь с родителями в теме "Дети", что тут делает - холостой культурист - Вы так никому и не ответили, ваша тема "Мальчики и девочки - отношения", или \вас уже и оттуда выгнали Понятно, что форум такая вещь, где может прийти любой и написать что вздумается, пишите, но вопрос Вашего здесь присутствия интересует всех, может удовлетворить любопытство общественности?

[Одессит007]

Пропала оспа - это хорошо, оспа стоила того, сейчас ситуация сложилась так, что прививки опаснее реально существующих болезней.

А как вы это определяете, если даже ничего не знаете о болезнях?

Я верю в то, что сейчас происходит резкое увеличение количества заболевших, и еще я верю своим глазам и ушам.

Насколько резкое? Откуда вы знаете сколько было раньше (до вакцинации я так понимаю), а сколько сейчас? И ничего в жизни у нас не меняется, только вакцины?
К примеру, известно, что аллергиям и астмам способствует излишняя чистота. которая не позволяет тренировать иммунитет с рождения.
И что вы предлагаете ученым? Не проводить исследования, не выявлять причины, а тупо без исследований признать виной ВСЕ прививки и их отменить? Это на ваш взгляд правильный путь развития человечества?

Распространяете слухи Вы, кто писал про тысячи детей у Комаровского ))

А почему это слухи? Если вы не знаете он врач и педиатр, он наблюдал взросление и следил за здоровьем тысячей детей. Где же тут слухи?

Вы так никому и не ответили

Да я тысячу раз уже отвечал, если вы не читаете мои сообщения, то с вами просто бесполезно общаться.

[Беся]

А какой по вашему мнению правильный путь развития человечества?