Верите ли вы в Бога?

[Ull9]

... настоящие боговеры имеют доказательства существования, ...)

настоящим, не требуется никаких доказательств.. такой вопрос вообще не стоит.
доказать, понятые, прОтокол..
жизнь верующего протекает вообще в иной плоскости, не в плоскости докажи-недокажи.

---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 в 21:11 ----------

Когда доходит до дискуссий типа "есть-нет" все боговеры прибегают к такому доводу.
Для себя лично он им, разумеется, не нужен.

вы ничего не поняли..
контрааргумент типа. а докажи-что-не..
я всего лишь иллюстрирую безсмыссленность доказательств и/или опровержений..

мне. лично, вообще не интересны ни доказательства ни опровержения..
ну вот не интересно

выши пионерские наскоки а-докажи.. это как то по детски..

хмм

---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 в 21:12 ----------

Когда доходит до дискуссий типа "есть-нет" все боговеры прибегают к такому доводу.
Для себя лично он им, разумеется, не нужен.

вы ничего не поняли..
контрааргумент типа. а докажи-что-не..
я всего лишь иллюстрирую безсмыссленность доказательств и/или опровержений..

мне. лично, вообще не интересны ни доказательства ни опровержения..
ну вот не интересно

выши пионерские наскоки а-докажи.. это как то по детски..

хмм

[survivenext]

То, что Вы не в состоянии доказать свои голословные утверждения, вовсе не обязывает кого бы то ни было их опровергать и будьте добры приберегать подобный сленг для более тесной компании у Вас на кухне, а нас избавьте от подобного

Конкретный пример: проблема сохранности и гибели животных и растений.

История показывает, что начиная с момента использования человеком огня, а потом и с началом земледелия и роста численности населения количество животных и растений уничтожаемых как ради пищи, так и вследствие расширения местообитания только росло. На сегодняшний день эта цифра стала угрожающей, так что никто кроме самих людей не мог, не может и не сможет об этом позаботиться.

Верующие пытаются доказать, что именно человек в этом виновен, вот был бы он добрее и бережливее - другое дело.
При этом совершенно упускают из виду и не признают, что человек не просто часть природы, а и ее порождение.
А в природе размножение любого вида сверх определенных пределов - губительно.
С помощью разума человек может сознательно принять на себя роль хозяина, заботящегося о земле ради потомков или ради самой жизни.

А что с помощью упования на бога? Утверждения, что бог все создал и поддерживает поддержат ли жертвы не только экологических, техногенных, но и природных явлений, включая гибель от стихийных бедствий, от болезней и других естественных факторов, от которых человек по-сути и защищенным не был никогда...

Нет и любой здравомыслящий человек понимает, что природа - среда выживания, где человеку ничего не дано в виде преимущества, кроме собственно тех способностей, которыми он обзавелся вследствии развития, а не получил в раз в готовом виде.

В противовес этой истине верующие приводят множество легендарных историй о вмешательстве и помощи божественных сил по предоставлению тех или иных удобств по блату "для своих" и соответственно лишние препятствия и гибельное положение - для недругов без всякого сожаления и стеснения в эпитетах.

Оно, конечно, ваш любимых бог - герой, но зачем же историю ломать и людей зазря обнадёживать? Ведь этот обман хуже вражеской атаки. Ведь неготовность к проблемам - это чистая диверсия по отношению к людям, думающим, что у них "все под контролем", что бог не допустит гибели личной, природы, планеты.... А ведь все не так.

До чего докатились: тут смеются над самой попыткой стараться жить дольше и здоровее, изучая причины старости и болезней. Типа это глупо, все всё равно умерли, так что "бог только сохранит". Как раз последняя эта мысль и есть вредная уловка для отказа от борьбы, тогда как дело изучения причин болезней и старости не стоит на месте, а верующие "лето красное пропели, а зима в лицо катит..."

[grremlin]

Как раз последняя эта мысль и есть вредная уловка для отказа от борьбы

Что ж Вы сразу не сказали, что боретесь за высокие идеалы... это же резко меняет дело

Джентльмены, я пас, у меня кончились патроны (c)

[survivenext]

Что ж Вы сразу не сказали, что боретесь за высокие идеалы... это же резко меняет дело

По моему - она работает только в воображении людей, истово верующих в теорию эволюции

Если это у вас "высокие", то что тогда посредственные?

Обычно фразой: "Верить или не верить личное дело каждого" пытаются отделаться все шарлатаны, но разумным и порядочным людям этого совершенно недостаточно.
Так что лишь перечисление кто во что верит ради развлечения и порицание противников, без попытки переосмыслить это - то это и есть отсутствие высоких идеалов.

Наиболее распространенный аргумент многих либералов сводится к тому, что каждый человек сам в праве решать верить ему в бога (или что-то еще) и как. Но, однако, отношение цивилизованного общества к производству, распространению и потреблению наркотиков резко отрицательное. И никого не интересует что потребление наркотиков -- личное дело наркомана, с наркотиками борются полицейскими методами, невзирая на права человека курить или колоть что ему нравится. Но если наркотик действует на психику физиологическими, то религия действует иными, эмоционально-психологическими методами.

Главное обвинение религии -- уничтожение (или сильное притупление) стремления рационально(!) познать окружающий мир не только у отдельного человека, но и у всего народа и даже у цивилизации. Нет большего врага научно-техническому прогрессу, чем религия. Если вы не считаете НТП первостепенной задачей нашей цивилизации -- срочно разбейте компьютер, разворотите стиральную машину, газовую плиту и др. бытовую технику и в рогоже отравляйтесь пешком в лес (желательно в декабре) молиться за спасение свой души и царствие Божие.

Можно молиться сколько душе угодно, что бы в дом не попала молния. Однако, громоотвод эффективнее всех молитв вместе взятых.

Отсюда
"Умеренных" верующих отказ от "фанатизма" делает еще более уязвимыми людьми, ибо в итоге они не разбираются толком ни в науке, ни в своей вере достаточно, что иметь ясное представление, что на деле истинно, а что ложно.
Наука же не может никак пострадать и стать хуже от избавления от лживых идей, неточностей и мракобесия, а только обогатиться и стать еще более весомой в жизни каждого человека.
Любые же "реформы" верований в бога и шаги "навстречу людям" ничего хорошего не предвещают, а только выявляют её ошибочность и отсталость по отношению к таким же методам неверующих людей.

Так что свобода - это благо, но для верований в бога свобода - это испытание на прочность, неминуемо лишающее ее всех привилегий.

[Ull9]

Обычно фразой: "Верить или не верить личное дело каждого" пытаются отделаться все шарлатаны, но разумным и порядочным людям этого совершенно недостаточно.

т.е. конституции всех европейских стран. сша
написаны людьми непорядочными..и неразумными.
и даже шарлатанами...

мде..

[lalalyla]

Такое впечатление складывается, что богоневеры сами себе проблемы создают и сами их подпитывают ))

[Ull9]

отребление наркотиков -- личное дело наркомана,

категорически несогласен, и слава Богу, живу в такой стране где подавляюшее болшинство людей считают так как я.

[grremlin]

Такое впечатление складывается, что богоневеры сами себе проблемы создают и сами их подпитывают ))

А Вы разве не замечали, что наиболее буйные боговеры предпочитают тему "Атеизм", а буйные атеисты - наоборот, тему "Верите ли Вы в Бога"? Видимо, процесс борьбы им нравится куда больше, чем их текущее состояние... ну или хотят, чтобы их переубедили, только не признаются в этом даже под пытками

[Ull9]

можно списочек буйных боговеров?

[survivenext]

т.е. конституции всех европейских стран. сша
написаны людьми непорядочными..и неразумными.
и даже шарлатанами...

Имеется в виду мисионерская и и "просветительская" религиозная деятельность. Под какими предлогами ее только не ведут...

[grremlin]

Но по-любому одержимость любой идеей всегда требует ее защиты, т.е. борьбы.

Имхо, одержимость не является достоинством, скорее, совсем даже наоборот

[survivenext]

На войне как на войне)))
Только у одних эта война скрытая, внутренняя, а другие лезут на баррикады.
Но по-любому одержимость любой идеей всегда требует ее защиты, т.е. борьбы.

Чтобы быть верующим - думать много вредно. Рано или поздно подвох с богом станет заметен.
А вот понять как всё на самом деле работает и сделать жизнь лучше - нужны немалые усилия, благо есть много накопленных знаний и опыта, которого верующие тщательно избегают или фальсифицируют.

Так что только несознательный атеист может поверить в бога, а верующему надо стать честнее и решительнее, чтобы выпутаться из религиозных сетей.
А кто такие "глубоко верующие"? Это действительно солдаты, чувство долга которых важнее любой истины.

Как в случае с японским солдатом, который еще 30 лет прятался в джунглях, воюя с США. Так придется и верующим объявить приказ их "главнокомандующего" о том, что боги никого не защищают и ума у них своего нет.

[Ull9]

Чтобы быть верующим - думать много вредно.

скажите это Ломоносову, Декарту Лосскому, Ильину, Нильсу Бору...

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 12:18 ----------

Дело не в оценке - достоинство это или нет, а в том, что всякий, имеющий в голове какую-то идею, идеализирует ее и одержим в той или иной степени.
Особенно это касается общественных идеологий, там где идея в основном не своя, а внешняя и ей приходится верить и следовать.

это ну весьма спорно...

[lalalyla]

Дело не в оценке - достоинство это или нет, а в том, что всякий, имеющий в голове какую-то идею, идеализирует ее и одержим в той или иной степени.

Это что-то совершенно новое)))). Любая идея=одержимость)))))) Для Вас это так, но за всех не надо говорить. И еще вопросы о проблемах задаете...

[lalalyla]

Полезность или вредность думания определяется не количеством, а качеством. Ели мысли крутятся по кругу сами и человек своим мыслям не хозяин, то такое думание как раз и накаляет голову.
Ученые, которые думают над идеей, сужают свое сознание до точки, чтобы вникнуть в суть этой идеи или найти решение задачи.
А расширение сознания в медитации, например, это совсем другой процесс, противоположный. ))) И во всех этих случаях можно сказать, что участвует ум и происходит мыслительный процесс. Но очень по-разному.

Правда, как вера в Бога или неверие могут быть связаны с этими навыками думания, я не вижу.))

[Reflector]

А думать вообще много вредно. Мудрецы говорят, что голова должна быть холодной

Холодная голова у людей которые держат эмоции под контролем, а думают такие люди в среднем как раз больше. Хотя кто этих мудрецов знает, может они имели в виду сверхпроводимость

[lalalyla]

А разве нет? Одержимость - держание чем-то.
Человек увлеченный - одержимый, опять же в той или иной степени. Один до разрушительного фанатизма, а другой с удовольствием пироги каждое воскресенье печет.

Это как " мысли думают людей" или "человек думает мысли". Или человек выбирает идею, или попадает под влияние идеи. Большая разница).

[grremlin]

Это как " мысли думают людей" или "человек думает мысли". Или человек выбирает идею, или попадает под влияние идеи. Большая разница).

Даже более того человек, попавший под влияние идеи - это еще пока только увлеченный, а вот человек, порабощенный идеей - это уже одержимый.

[lalalyla]

Вера в Бога, та что слепая - это в основном от ума, сказали, что Он есть, значит верю. Знание же Бога - при отключении контролирующего ума, что и происходит в медитации.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 13:49 ----------


На самом деле никакой. Все равно эта идея - извне)))

Слепая вера в Бога - это то, что я не могу обсуждать, потому что не знакома с этим чувством. Для меня это ближе к самообману.
Идея не извне, она сама по себе. Можно узнать информацию из книги, от соседа, увидеть, услышать, по телевизору увидеть, во сне может присниться или принять как озарение... источник не имеет никакого значения. Важно то, что человек делает с теми данными, к которым получает доступ. То есть умеет он своим умом пользоваться или нет .
А чтобы идея стала "своей", надо ее пережить, но это звучит проще, чем хотелось бы.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 13:57 ----------

Даже более того человек, попавший под влияние идеи - это еще пока только увлеченный, а вот человек, порабощенный идеей - это уже одержимый.

Конечно! Много всякого в привлекательной обертке привлекает наше внимание, но конфетоманами становятся далеко не все

[Reflector]

Хотя думают такие люди больше, озарения к ним приходят в состоянии расслабления, не-думания, например, во сне, когда нет никакого сопротивления, которое можно назвать сверхпроводимостью.

Менделеева, конечно, все помнят, но все же абсолютное большинство гениальных идей приходит людям аналитического склада ума отнюдь не во сне