Атеизм

[rakar]

Мир сущностей, в котором мы живем, целостен, поэтому познавать мы должны его не как часть, а как целое.

это вы о чем?

[серхио]

[QUOTE=Тихон Петрович;36970652]

На кастриках сожжены десятки тысяч, в тюрьмах сгноены - сотни тысяч, на галерах и каторгах - сотни тысяч. Всего - миллионы получаются. А, как тебе уже напоминали, при количестве населения в Средние века, - в процентном отношении получается ничуть не меньше, чем в 20м веке навояли тираны.

Классно Тихон Петрович, т.е. до прихода христианства практика дознания или наказания в исполнительных органах , языческих государств того времени ни пыток, ни казней(публичных) и т.д.- не было?? А языческий мир был "белым и пушистым"!?
И выбивание показаний из подследственных ,это было повсеместной практикой! Которая сохранилась и по сей день, достаточно посмотреть телек! Только в отличии от тех времен,теперь подобные вещи тщательно скрывают, тебе ли этого не знать Тихон Петрович!

Тихон Петрови ведь здесь уже обсуждалась, например "гонения инквизиции на ученых", и ты знаешь что Галилей не был сожжен , а был посажен под домашний арест! Но т.н.м. пару страничек назад вновь лились "крокодиловы слезы " о бедном Галилее! И кстати он очень комфортно проводил время , первоначально, во дворце своего друга, архиепископа Пикколомини в Сиене, а затем — у себя на родине, в Арчетри.

в процентном отношении получается ничуть не меньше, чем в 20м веке навояли тираны.

Не получается Тихон Петрович, никак и проценты не помогут! Как не помогают миллиарды лет ТЭ!

ЭВОЛЮЦИЯ - процесс. Теория эволюции - теория Дарвина. Учись находить разницу)))

Как говорят у нас в Одессе-это две большие разницы! Пусть будет так!

Учеными, конечно. Но в церквях про это не расскажут))

Какими учеными, труды, выводы , монографии , окончательные, "железобетонные " аргументы, расставляющие все точки! Где они?
Я приводил в пример самого настоящего ученого-биолога Маркова-идеолога ТЭ! Его аргументация смешна и неубедительна!

О как... Доказательств существования Бога - выше крыши?
Не затруднит ли привести хоть одно, но настоящее?

Тихон Петрович полистай странички темы, там много интересной инфы, а ходить по кругу , извини, скучно! И кстати ни одного доказательства небытия Бога никто из вас не привел, может пора уже?

---------- Сообщение добавлено 12.03.2013 в 12:27 ----------

И коль вы упомянули Маркова, то прошу вас прочитать вот это
А потом высказать свои мысли как можно упорядоченнее. Верю в вашу порядочность, вы можете быть серьезнее.

Послушай,survivenext я достаточно писал о Маркове, перелопатил кучу его писулек, очень сожалею о напрасно потраченном времени на этого деятеля! Я много приводил цитат , кусков текстов из его "работ" где даже при беглом прочтении ясно видно элементарное вранье , и ты почему то призывая меня сейчас к порядочности, проигнорировал дать оценку этому дельцу от биологии, и его работам!

Я привел множество примеров откровенной лжи и фальсификации этой лже- теории, где были твои коменты? А теперь ты призываешь меня к порядочности?!

И я опять должен , по твоей милости ковырятся в этом бездарном ,словесном мусоре! Нет уж, уволь!

Нет уж, если ты порядочен прокоментируй ложь и фальсификации ТЭ прошлого века-ведь это как никак базис, фундамент современной постройки ТЭ!

[Тихон Петрович]

[QUOTE=серхио;36989374][QUOTE=Тихон Петрович;36970652]

Классно Тихон Петрович, т.е. до прихода христианства практика дознания или наказания в исполнительных органах , языческих государств того времени ни пыток, ни казней(публичных) и т.д.- не было?? А языческий мир был "белым и пушистым"!?
И выбивание показаний из подследственных ,это было повсеместной практикой! Которая сохранилась и по сей день, достаточно посмотреть телек! Только в отличии от тех времен,теперь подобные вещи тщательно скрывают, тебе ли этого не знать Тихон Петрович!

Значит, ты согласен с тем, что инквизиция творила зло, уничтожая невинных людей, если те на свою беду были заподозрены в преступлениях против церкви? А раз так, то, как честный человек, ты не сможешь не согласиться с тем, что святости в такой церкви не больше чем в застенках гестапо или Лубянских казематах)))

Тихон Петрови ведь здесь уже обсуждалась, например "гонения инквизиции на ученых", и ты знаешь что Галилей не был сожжен , а был посажен под домашний арест!

А Д. Бруно - был сожжен))))
А Галилей - отец всей современной науки, страдал на старости лет от инквизиции, которая мешала ему и как человеку и как ученому.

Не получается Тихон Петрович, никак и проценты не помогут! Как не помогают миллиарды лет ТЭ!

"И все таки она вертится"!
А эволюцию даже Папа Римский признал.
Один Серхио все воюет с очевидным)))

Какими учеными, труды, выводы , монографии , окончательные, "железобетонные " аргументы, расставляющие все точки! Где они?
Я приводил в пример самого настоящего ученого-биолога Маркова-идеолога ТЭ! Его аргументация смешна и неубедительна!

Ну, так и смейся))) Тебе никакие доказательства не подойдут)))

Тихон Петрович полистай странички темы, там много интересной инфы, а ходить по кругу , извини, скучно!

Ясно, доказательств не предоставишь)))

И кстати ни одного доказательства небытия Бога никто из вас не привел, может пора уже?

А доказательства небытия какого бога нужно представить?
Зевса, Одина, Ярила, Мардука, Кришны?
Кого из них по-твоему не существует?))))

[survivenext]

Сегодня 150 лет со дня рождения В И Вернадского
Деятельность Вернадского оказала огромное влияние на развитие наук о Земле, на становление и рост АН СССР, на мировоззрение многих людей.

Важным этапом необратимой эволюции биосферы Вернадский считал её переход в стадию ноосферы.
Основные предпосылки возникновения ноосферы:

1. расселение Homo sapiens по всей поверхности планеты и его победа в соревновании с другими биологическими видами;
2. развитие всепланетных систем связи, создание единой для человечества информационной системы;
3. открытие таких новых источников энергии как атомная, после чего деятельность человека становится важной геологической силой;
4. победа демократий и доступ к управлению широких народных масс;
5. всё более широкое вовлечение людей в занятия наукой, что также делает человечество геологической силой.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2013 в 12:42 ----------

Мир сущностей, в котором мы живем, целостен, поэтому познавать мы должны его не как часть, а как целое.

С чего Вы взяли, что я что-то, только Вам понятное что именно, ни во что не ставлю? Кого и откуда Вы пытаетесь оттащить?
Назовите, пожалуйста, «те достижения, что уже позволили не искать бога в тайнах природы» (чтобы Вас не затруднять, назовите хотя бы 3 примера).

Люди определяли и соответственно считали, что бог живет на небе, причем его крайне легко обнаружить.

И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.

Считая атмосферные явления, землетрясения и извержение вулканов - признаком "присутствия бога" люди на этом много построили религиозных верований.

Но уже тогда было ясно, что древние представления "бог полей, бог воды, бог солнца" устаревают и стали говорить, что бог выше всего этого

И подошел человек Божий, и сказал царю Израиль*скому: так говорит Го*с*по*дь: за то, что Сирияне говорят: «Го*с*по*дь есть Бог гор, а не Бог долин», Я все это большое по*лчище пред*ам в руку твою, чтобы вы знали, что Я – Го*с*по*дь.

Когда уже разобрались с его местопребыванием и уже никто (пока) не мог его достать, то речь пошла уже о характере бога. И тогда стали заботиться о его "репутации" справедливого, а затем и любящего бога.

Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?

Но и этого было мало, люди были наблюдательными и все одно замечали обратное, вернее что все идет своим чередом без всякого бога.
И тогда стала очень популярной идея об искуплении грехов, мало того, каждый человек уже родился должником - так что простому человеку нелегко выйти из этих сетей "спасения".

ибо нет другого име*ни под небом, дан*ного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Отсутствие образования и знания всей, а не только религиозной истории, слабость и беззащитность перед силами природы и несправедливостью вынуждали людей принимать за истину "спасение от бога". Между тем зачатки научного мировоззрения и философия были объявлены вне закона, так что их развитие было серьезно подпорчено церковными догматами.
Поняв свою ошибку и имея потребность в повышении уровня жизни религия пыталась развивать науку, но под своим началом. В конечном итоге научные представления не просто совершили прорыв в области естествознания и мировоззрении, но и стала независимой от религиозного влияния, оставив последней роль "морального советчика". А на сегодняшний день социальный и демократические институты используют религию в основном для воздействия на соответствующие круги верующего населения.

О возврате же к полному влиянию как прежде уже и речи не идет. Однако относительно комфортная и свободная по сравнению с прошлыми веками жизнь сделала людей как менее критичными, так и менее разборчивыми в том какую пользу или опасность несет то или иное верование.

Множество как религиозных, так и псевдонаучных и прочих учений пытаются за счет этого привлечь на свою сторону побольше людей. Не давая себе отчет в том, что потеря современных критериев четкого понимания устройства мира и принципов постройки свободного и демократического общества, приоритетов дальнейшего развития и прогресса - приведет к ренессансу мракобесия и откату назад во многих отраслях знания, науки и культуры в не только более умеренную форму, но и в форму новых предрассудков.

Будущее с новыми религиями и тоталитарными режимами с использованием технологий - не это ли мы видим, например, в лице современного национализма, терроризма и неолуддизма против революционных технологий, кардинально способных решить нынешние проблемы на новом уровне.

Верующие настаивают об обязательности религиозного воспитания в школе и тп? Прекрасно. Но что они возразят на тему недостатков самой веры? Только одно - уйдут от общего внимания и позора куда подальше и на этом конфликт будет исчерпан.

[протоиерей Сергий]

Будущее с новыми религиями и тоталитарными режимами с использованием технологий - не это ли мы видим, например, в лице современного национализма, терроризма и неолуддизма против революционных технологий, кардинально способных решить нынешние проблемы на новом уровне.

Странно, но вера не мешает никаким технологиям. Даже космическим
" Доставка Библии на Луну прошла в обстановке секретности, поскольку проявления приверженности христианству в космосе стали для правительства США весьма щекотливым вопросом. В 1968 году, после того, как во время сеанса связи с Землей члены экипажа "Аполлона-8" зачитали отрывки из Книги Бытия в ознаменование Рождества, Лига американских атеистов подала жалобу на НАСА, поскольку, с их точки зрения, это импровизированное празднование нарушало принцип отделения Церкви от государства. С тех пор НАСА предпочитало действовать более осторожно. Руководители космического агентства не возражали против того, чтобы астронавты продолжали совершать религиозные таинства, как, например, импровизированное причащение во время первого полета на Луну на борту "Аполлона-11", но уже не транслировали это напрямую.

  Показать скрытый текст

см.

Можно предположить, что они и слышать не хотели о доставке Библии на Луну, и уж тем более - рассказывать об этом всему миру. Затем вставала проблема размера. Библия короля Якова представляет собой увесистый том на 1,2 тысячи страниц, в котором 773 746 слов. Даже несколько ее экземпляров невозможно было взять на борт. Поэтому доставленные на Луну экземпляры Библии были настолько миниатюрны, что умещались на подушечке пальца. Чтобы добиться этого, Стаут заказал их микрофильмирование. Чтобы прочитать Книгу Бытия или любую иную часть Библии, необходимо было иметь под рукой увеличительное стекло.

100 экземпляров Библии, которые в конце концов были доставлены на Луну, умещались в пакете размером со спичечный коробок. Фотография 1971 года увековечила момент, когда преподобный Стаут передавал этот пакет будущему астронавту Эдгару Митчеллу, согласившемуся взять Библии в космос.

"Я нес экземпляры Библии в сумке, в которой нам разрешали носить наши личные вещи", - рассказывает Митчелл газете Materia по телефону из Флориды. Он вспоминает, что больше всего его беспокоил вес, который должен был соответствовать жестким нормам, установленным инженерами НАСА. Как только я удостоверился, что вес не превышает установленной нормы, я вообще забыл об этом деле, поскольку других вопросов было очень много", - вспоминает Митчелл

  Показать скрытый текст

см.

".

[survivenext]

Странно, но вера не мешает никаким технологиям. Даже космическим
Доставка Библии на Луну...

Это атрибут культуры, но культура не стоит на месте, никто как раньше вам в ноженьки падать не будет...
Да не вопрос, если будут желающие - пожалуйста. Технологиям вера вообще не мешает, зато направляет людей в ту или иную сторону.
Особенно в поиске жизни на других планетах... или наоборот - в поиске "печати божией"...
В этом отношении библия - древняя фантастика на тему:откуда все взялось и куда идет... классика...

Уж не задумали ли вы какую-нибудь "святую икону" или "исцеляющие мощи" снова на орбиту отправить, чтобы они оттуда "даровали благодать"?

  Показать скрытый текст

Сейчас на Байконуре освящают каждую ракету

Далее было отмечено: «Сейчас на Байконуре освящают каждую ракету - возвращаются в нашу жизнь православные традиции». Затем в обращении было сказано, что вместе с экипажем космонавтов на орбиту отправлен Крест Господень: «Ранее мы уже передавали православные святыни на орбиту, и они сопутствовали космонавтам в полете. Прежде мы направляли иконы, а теперь передаем крест, как символ Великого поста и венчающий его Пасхи Христовой. Пусть он напоминает космонавтам о Кресте Господнем и укрепляет их в несении своего жизненного креста».
Икона Казанской Божьей Матери имеет сертификат, подтверждающий, что икона, в ознаменование 60-летия Победы в Великой отечественной войне, находилась в космическом полете на международной космической станции с 14 по 24 октября. Символичен и тот факт, что икона была отправлена в космос в святой день Покрова Божьей Матери - 14 октября 2004 года. Настоятелю храма святого великомученика Георгия Победоносца был вручен почетный знак Федерального космического агентства «За содействие в космической деятельности».

Очень символично церкви участвовать в том, что ее и похоронит. Трудно сказать, что останется через 100 лет.
А пока так хочется побыть "современными":да без нас ни одна ракета не взлетит...

Кстати сегодня вернулись два наших космонавта и один американский, все благополучно... вот что крест животворящий делает.

[Reflector]

Странно, но вера не мешает никаким технологиям. Даже космическим

Сергий, вы похоже темой ошиблись Не знаю насколько это правда, но по легенде астронавт Эдгар Митчелл увлекающийся парапсихологией и охотой за пришельцами("инопланетяне – маленькие, с большими головами"), захватил с собой на Луну сотню миниатюрных Библий(в тайне от НАСА), но они на Луну не отправились, они там лишь побывали. По прибытию на Землю эти Библии пошли на сувениры высокопоставленным особам или были проданы. Последняя всплывшая на аукционе Библия была продана на 56000$, так что "Церковь - это бизнес", вот ваша тема

[протоиерей Сергий]

Сергий, вы похоже темой ошиблись Не знаю насколько это правда, но по легенде астронавт Эдгар Митчелл увлекающийся парапсихологией и охотой за пришельцами("инопланетяне – маленькие, с большими головами"), захватил с собой на Луну сотню миниатюрных Библий(в тайне от НАСА), но они на Луну не отправились, они там лишь побывали. По прибытию на Землю эти Библии пошли на сувениры высокопоставленным особам или были проданы. Последняя всплывшая на аукционе Библия была продана на 56000$, так что "Церковь - это бизнес", вот ваша тема

А при чем тут церковь?
"В октябре 2012 года аукционный дом RR Auction продал более чем за 7 тысяч долларов фрагмент "лунной" Библии, который Фроман отреставрировал и поместил внутри яйца работы Фаберже. На следующий месяц аукционный дом "Сотбис" выставил на торги Библию Фромана в хорошем состоянии, которая была продана более чем за 56 тысяч долларов. События развиваются столь неожиданно, что вскоре "лунная" Библия может оказаться в Ватикане", заявил Фроман.
"Та Библия была приобретена Стивом Грином, владельцем коллекции Библий, которая пользуется мировой известностью", - с гордостью продолжает свой рассказ Фроман. Охотник за космическими сувенирами сообщил, что его Библия станет частью передвижной выставки под названием "Пейзажи".
Как видите, о церкви - ни слова...

[Reflector]

А при чем тут церковь?

Ну а кто? Митчелл был лишь посредник, а подбил его на это священнослужитель и по совместительству научный сотрудник НАСА Джон Стаут, которому лунные Библии и достались. Написано, что он даже Бушу экземпляр подарил, думаете священник обманувший НАСА делал это совершенно бескорыстно? Прозрейте наконец, никакие это не Библии, Стауту достался пакет с золотыми тельцами!

[протоиерей Сергий]

Ну а кто? Митчелл был лишь посредник, а подбил его на это священнослужитель и по совместительству научный сотрудник НАСА Джон Стаут, которому лунные Библии и достались. Написано, что он даже Бушу экземпляр подарил, думаете священник обманувший НАСА делал это совершенно бескорыстно? Прозрейте наконец, никакие это не Библии, Стауту достался пакет с золотыми тельцами!

Вы уверены в этом?
"По возвращении Митчелл возвратил пакет Стауту, который раздал Библии высокопоставленным лицам, в частности - Ричарду Никсону, самому Джорджу Бушу и членам "Лиги молитвы за "Аполлон". Он также подарил экземпляр "лунной" Библии вдове Вайта, трагически погибшего при пожаре на "Аполлоне-1". Какое-то количество книг осталось в хранилище Христианской лиги, основанной Стаутом. Время постепенно стирало воспоминания о тех событиях, и о "лунных" Библиях уже почти было забыли.
Однако в 2010 году на аукционе, где была выставлена одна из "лунных" Библий, появились представители техасского приюта для престарелых. Его владельцем была христианская писательница Кэрол Мерш (Carol Mersch). Библию ей подарил сам преподобный Стаут. Как рассказывает Мерш, Стаут написал книгу о том, как Библия побывала на Луне. Однако власти Техаса посчитали, что эта Библия является собственностью Стаута, а имущество Стаута теперь находилось под охраной штата Техас.
За несколько месяцев до этого социальные службы Техаса обнаружили Стаута, проживающего в "бедственном положении" вместе со своей женой, как сообщила на прошлой неделе газета Houston Chronicle...Преподобного отвезли в приют Далласа".

[Reflector]

"По возвращении Митчелл возвратил пакет Стауту, который раздал Библии высокопоставленным лицам, в частности - Ричарду Никсону, самому Джорджу Бушу и членам "Лиги молитвы за "Аполлон". Он также подарил экземпляр "лунной" Библии вдове Вайта, трагически погибшего при пожаре на "Аполлоне-1". Какое-то количество книг осталось в хранилище Христианской лиги, основанной Стаутом.

Подумаешь ошибся немного, я же не гордый, всегда могу признать, что Стаут действительно втерся в доверие не к одному, а сразу к двум президентам США.

Однако в 2010 году на аукционе, где была выставлена одна из "лунных" Библий, появились представители техасского приюта для престарелых. Его владельцем была христианская писательница Кэрол Мерш (Carol Mersch). Библию ей подарил сам преподобный Стаут. Как рассказывает Мерш, Стаут написал книгу о том, как Библия побывала на Луне. Однако власти Техаса посчитали, что эта Библия является собственностью Стаута, а имущество Стаута теперь находилось под охраной штата Техас.

Ничего удивительного, в христианской стране даже власти будут помогать христианскому священнику. Думаете может так случиться, что я вам что-то подарю, а затем власти вернут мне его назад? Нет, ведь я бесправный атеист...

За несколько месяцев до этого социальные службы Техаса обнаружили Стаута, проживающего в "бедственном положении" вместе со своей женой, как сообщила на прошлой неделе газета Houston Chronicle...Преподобного отвезли в приют Далласа".

Бог наказал человека поклоняющегося золотым тельцам, что не так?

[Денис.Котов]

Благодарю Вас за ответ и немалую работу,
которую Вы проделали, пытаясь ответить на мои вопросы )))

Люди определяли и соответственно считали, что бог живет на небе, причем его крайне легко обнаружить.

Любой Библиовед покажет Вам десятки,
если не сотни, стихов, в которых Ваше утверждение опровергается.

Считая атмосферные явления, землетрясения и извержение вулканов - признаком "присутствия бога" люди на этом много построили религиозных верований.

Но уже тогда было ясно, что древние представления "бог полей, бог воды, бог солнца" устаревают и стали говорить, что бог выше всего этого

Присутствие Бога называется Шхина. Ничего не изменилось. Все по-прежнему.

Между тем зачатки научного мировоззрения и философия были объявлены вне закона, так что их развитие было серьезно подпорчено церковными догматами.

Мракобесие и не только. К сожалению,
религиозные деятели противились,
противятся и будут противиться науке.
Причем противиться лицемерно,
поскольку сами же открытиями ученых
и внедрениями инженеров пользуются.
Паровые котлы, телефон, синематограф,
электричество, лампочка, пароплан,
автомобиль, поезд и т.п.
религиозными деятелями сперва были объявлены
бесовщиной.
А сейчас? Понимаете лицемерие?
Судя по Вами писанному, да.

потеря современных критериев четкого понимания устройства мира и принципов постройки свободного и демократического общества, приоритетов дальнейшего развития и прогресса - приведет к ренессансу мракобесия и откату назад во многих отраслях знания, науки и культуры

По-моему, Вы преувеличиваете опасность.
Религиозным деятелям в мировом масштабе
сейчас не до диктата.
Максимум, что они могут сделать - столкнуть лбами
своих сторонников и противников.
Но тогда сами они вряд ли усидят
в палатах. Так что на сегодняшний день достигнуто
вполне устойчивое равновесие.

Верующие настаивают об обязательности религиозного воспитания в школе и тп?

Если факультатив, тогда почему нет? )))

[протоиерей Сергий]

Подумаешь ошибся немного, я же не гордый, всегда могу признать, что Стаут действительно втерся в доверие не к одному, а сразу к двум президентам США.
Ничего удивительного, в христианской стране даже власти будут помогать христианскому священнику. Думаете может так случиться, что я вам что-то подарю, а затем власти вернут мне его назад? Нет, ведь я бесправный атеист...
Бог наказал человека поклоняющегося золотым тельцам, что не так?

А почему не к трем президентам? Или ко всем руководителям государств планеты Земля?
Вам это легко удается...
Столь же легко Вы ушли от и от своего предыдущего утверждения о том, что "Стауту достался пакет с золотыми тельцами"
Что же? Продолжайте в том же духе...
Мы уже давно привыкли к тому, что оппоненты церкви не отвечают за свои слова...

[Reflector]

Столь же легко Вы ушли от и от своего предыдущего утверждения о том, что "Стауту достался пакет с золотыми тельцами"
Что же? Продолжайте в том же духе...
Мы уже давно привыкли к тому, что оппоненты церкви не отвечают за свои слова...

В каком духе продолжать? Я сказал, что Стауту достался не пакет с Библиями, а пакет с золотыми тельцами, которые, почитайте по ссылочке, в новоевропейской культуре являются символом наживы, власти, денег, богатства, алчности...

[протоиерей Сергий]

В каком духе продолжать? Я сказал, что Стауту достался не пакет с Библиями, а пакет с золотыми тельцами, которые, почитайте по ссылочке, в новоевропейской культуре являются символом наживы, власти, денег, богатства, алчности...

Прочел
"Золотой телец (ивр. עגל הזהב‎) — идол, несколько раз появляющийся на страницах Ветхого Завета как предмет культа отступившихся от Бога Израиля".
И Вы продолжаете утверждать, что "Стауту достался не пакет с Библиями", а с идолами и "с символами"

[survivenext]

Если факультатив, тогда почему нет?

Религия - это не дисциплина и не наука, также как астрология или колдовство и тп.
Достаточно факультативный занятий по истории, с исследованиями роли религии в мировой истории, в биологии с знакомством на уровне написания реферата с антинаучными "учениями" креационистов и тд. Образование - светское и таким оно и будет и нечего играть на чувствах политиков, которым нужны просто вера в них и отсутствие конструктивной критике, как в религии...

Вот настоящее устойчивое равновесие.

Даже многие атеисты не верят, что когда-нибудь люди будут жить больше 100 лет и жить в космосе, летать к другим звездам - но для свободного разума нет ограничений, кроме своих комплексов, так что готовьтесь. Будущее ждать не будет, с вами или без вашего признания, это не вы источник этих изменений.
Прочитайте, интересная книга и не сильно сложно.

[Reflector]

Прочел
"Золотой телец (ивр. עגל הזהב‎) — идол, несколько раз появляющийся на страницах Ветхого Завета как предмет культа отступившихся от Бога Израиля".
И Вы продолжаете утверждать, что "Стауту достался не пакет с Библиями", а с идолами и "с символами"

Кажется начинают проясняться некоторые детали... Если тот священник воспринимал все так же буквально как и вы, то наверняка он думал, что Бог живет где-то за облаками, следовательно в открытом космосе концентрация божественной благодати намного выше и немного там полетав можно зарядить миниатюрные Библии превратив их в достаточно мощные артефакты. Естественно НАСА с такими вещами шутить не любит, потому священник воспользовавшись своим служебным положением смог убедить наивного астронавта охотящегося за НЛО в том, что нелегальный провоз таких Библий дело очень даже богоугодное. Получив контрабандный товар на руки священник стал его раздавать президентам в обмен на определенные уступки церкви. А закончилось все печально: власти не стали довольствоваться единичными подачками, объявили все лунные Библии собственностью Стаута, его самого поместили в приют Далласа и теперь между собственность Стаута и собственностью властей нет никакой разницы

[супер паниковский]

Не нравится, как выглядит мир с точки зрения "ортодоксальной" науки? Ищите себе другую вселенную!

[Гимли]

В чем секрет непобедимости верующего в словесных спорах?

[Ull9]

секрет прост, и он тот же, что и у атеиста.
уклоняйся от дурака..и не сдерживай только одну эмоцию - смех над глупостью.