Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Кайзер]

И совершенно неважно сколько миллионов - один, 40 - это трагедия на самом деле.

Конечно, трагедия. Но у нас иначе почему-то не получается. Все эти репрессии творил НАШ народ, не инопланетяне, не шведы и голландцы, а именно НАШИ. Конечно, очень удобно найти виновных - большевиков, Ленина, Сталина( эти трое всё и вершили) , а истинного виновника оставить в тени.

Власть царя Николая II вырастила большевиков и др. полит.силы. Своей глупостью, тупостью и алчностью капиталистов и дворян привела Ленина к власти.
Ну что ж... нет худа без добра ... были и репрессии, были и гигантские успехи.

Сейчас вместо репрессий массовое беззаконие и тотальная коррупция, вместо индустриализации - развал экономики. По другому что-то не получается.

[Black_Shef]

..........

Сейчас вместо репрессий массовое беззаконие и тотальная коррупция, вместо индустриализации - развал экономики. По другому что-то не получается.

К сожалению, так...С этим глупо спорить.

[RoLeX]

в Одессе слава богу были румыны,у которых можно было людей выкупать и заплатить , чтобы не трогали. А вот когда в город вошли наши херои, то насиловали и убивали,грабили людей.Бабушка рассказывала, что у них была корова и они носили молоко в госпиталь,поэтому их не трогали и выкупили от "шикарной поездки" в Германию. А когда наши освобождали Одессу их прятали в подвале, а корову наши таки убили и сожрали( солдаты).

Мадам, у меня и дедушка и бабушка тоже пережили оккупацию. И таки в Одессе. И таки да, румыны были совсем не такие жестокие как немцы.
Только вот про наших таких зверств как вы описываете не рассказываете.
Возможно что некоторые наши солдаты творили беззаконие. Но уж простите война, а она как известно обнажает худшие черты человека.

[RoLeX]

почему все?
Я вот точно уже знаю, что дед моего отца, расстрелял деда моей мамы, а бабушку(моей мамы) отправил в Сибирь на лесоповал в 1936 году.Только я маме и бабушке этого не скажу,а родственники отца наверное это знали,они ведь все НКВДисты(это все на их совести).Я горжусь тем, что у моей бабушки было еще 2 сестры, бабушка Катя прошла войну врачом и ее муж освобождал Белград и получил орден,бабушка Нина прошла войну связисткой,ее муж получил медаль за Прагу, а мой дедушка так и не узнал, что у него родилась дочь, погиб в боях на Днепре.

В этом безусловно виноват Сталин лично.

[Иван Лисицын]

СТАЛИН С НАМИ!

В воскресение по НТВ закончили показывать шестисерийный документальный фильм «Сталин с нами!». Показывали его ночью. Неспроста. Видимо, чтобы как можно меньше людей посмотрели. Это верно. Не каждый готов к такому зрелищу.

Мне интересно: видели его наши правители и олигархи или нет? Знаете, почему? Потому что на фоне Сталина они сегодня смотрятся бледновато и, я бы даже сказал, безнравственно.

Например, из фильма мы узнаём, что Сталин был прекрасным организатором. Он много читал! Писал статьи. Каждую статью тщательно обдумывал. Его борьба с троцкистами была небеспричинной – надо было спасать Страну Советов от порабощения международным якобы Интернационалом. Троцкий был сыном банковского менеджера, работавшего в одной из крупнейших ротшильдовских корпораций. Он никогда не был революционером. Прибыл в Россию, когда всё свершилось, этаким надсмотрщиком-вертухаем от американских спонсоров. В его обязанности, в первую очередь, входило направлять большевиков на «правильные» расходы. Помимо этого разворовывать наследие царской России вместе с царским золотом и превратить славян в некую единую рабскую общину-коммуну. По его проекту даже начали строиться дома, в которых рабочие и крестьяне должны были жить одной общей коммунистической семьёй, а случайно народившихся детей должны были передавать в интернаты и детские дома. То есть, планировалось лишить славян самого дорогого, что у них есть, – их Рода.

Все золотые запасы России, в том числе и царские, были вывезены эшелонами под надзором троцкистов. Каменев и Зиновьев предали товарища Кобу и перешли на сторону Троцкого, потому что у того были бабки. Именно на деньги американских корпораций была задумана в России революция. А немцев просто подставили. Мол, это они деньги большевикам на переворот одолжили. У немцев в ту пору, у самих жрать было нечего. Через них просто транш прошёл. Потому Ленин и мотался в Швейцарию – чеки подписывать с лохами-немцами. А товарищ Коба в это время действительно революционные кружки образовывал, за что не раз был в ссылке. Ленин – в Швейцарию, Сталин – в ссылку.

Но только революция свершилась, тут резидент Троцкий и появился в России. Ленину-то что? Ему главное – чтобы деньги не закончились пролетарскую власть содержать. А вот будущий товарищ Сталин понимал, к чему дело клонится. Недаром с ротшильдовскими методами познакомился ещё на подпольной работе в Баку, откуда в то время выкачивали нефть америкосы-нефтесосы.

Представьте себе, что власть в России перешла бы в руки Троцкого, Каменева и Зиновьева? Это что, международный Интернационал? Где вы видели Интернационал одной национальности?

Забавно, да? Самым русским из всей тогдашней советской верхушки оказался грузин Джугашвили! Сосо. Товарищ Коба.

И неспроста. Он по таким сибирским и северным ссылкам мотался, что реально влюбился в российскую широкоформатность. И хоть от природы бабником не был, но пару раз в сибирских женщин втюхался.

Он даже в то время стихи начал писать… на русском языке! Вы представляете, к примеру, нашего премьер-министра Медведева, который пишет стихи? Простите, кнопкотычет их на айфоне.

Однако вернёмся к товарищу Кобе. И как этот человек, которого за образованность уважал даже Черчилль, мог отнестись к разграблению страны, ради которой он мотался по ссылкам и влюблялся в русских женщин?

Сильно разозлился товарищ Коба и на Троцкого, и на предателей Каменева и Зиновьева, и на симпатизировавшего им Бухарина. От разыгравшейся страсти к разграблению прозевали они истинного революционера.

Очень неожиданно для них, ни с кем не согласовывая, товарищ Коба, которого уважали за его подпольную деятельность истинные коммунисты, вдруг объявил, что с мировой революцией, о которой постоянно истерит Троцкий, надо погодить, поскольку страна ещё слишком слаба. Надо сначала поднять экономику и чтобы люди стали жить лучше. Армию сильную создать, флот и повысить уровень образования в почти безграмотной стране. И так далее...

Это никак в планы Троцкого и его хозяев не входило. Но это не остановило пламенного борца за коммунизм – товарища Кобу. Главное – его поддержал народ.

Когда Троцкого из Кремля на руках насильно выносили, он брыкался как ребёнок. Тогда, согласно мифам, бывший Коба, а теперь уже товарищ Сталин, провожая его, пошутил: «Помни, Лео, тише едешь, дальше будешь! – а потом с улыбкой добавил – А дальше едешь, тише будешь!»

Со страху доехал Троцкий аж до самой Мексики, казалось бы, дальше некуда. Но не послушался совета бывшего товарища по партии и там продолжал брыкаться. Тогда и там достал его Коба простым советским ледорубом.

А что ему было делать? Чувствовал: войны не избежать. Надо было страну поднимать. После изгнания Троцкого за десять лет в стране произошли перемены, которые в других странах заняли бы лет сто. Совершено было чудо. Почему? Прекратилось разграбление. Воровство заменилось репрессиями.

Вот почему сегодня о Троцком пишут хвалебные статьи именно те, кто подпитывается идеями западной демократии. Авторы этих статей или полнейшие лохи, или те же западные агенты влияния, для которых главное, как и для Троцкого, сегодня разграбить Россию.

Взгляните на то, что творится в смысле производства нынче в России, и сравните с тридцатыми годами.

Именно в то время строятся заводы, с которых до сих пор наши олигархи получают свою олигаршью прибыль.

Дороги, дома, подъезды к Москве… Всё заложено в то время.

Создаётся с нуля авиация.

Начинают давать электричество мощнейшие электростанции.

Метро, распаханные поля… Слова «модернизация» не было, а модернизация села произошла.

Театры, творческие союзы, киностудии…

Наконец, всеобщее бесплатное образование!

СССР был самой читающей страной в мире.

Вы понимаете, что сегодняшнее Министерство образования по сравнению с советским Министерством, чудовище, монстр? Сегодня всего несколько бесплатных предметов в средней школе.

Вот почему современные политики во всех сегодняшних неудачах до сих пор винят Сталина. Чтобы стрелки перевести.

Он не подарок, но сегодняшние ещё страшнее и бездарнее.

При Сталине было заложено всё для будущего освоения космоса, а сегодня – одна катастрофа за другой. Народ начал шутить, что нам не хватает Сталина. Это опасные шутки. Но народ не виноват. Его довела продажная власть последних десятилетий. Продажная, потому что, прежде всего, занимается продажей российских закромов. А выгода идёт в карманы жрецов этой власти.

Авторы фильма не идеализируют Сталина, называют статистику по репрессиям, расстрелам и раскулачиванию. Но цифры в этом фильме реальные! А не завышенные, какие последнее время приводили по указу сверху многочисленные журналюги и журнашлюшки.

Правда, и незавышенные цифры тоже впечатляют!

В то же время авторы фильма приводят чудовищные факты того, как сами главы губерний и областей составляли списки на расстрелы и требовали у Кремля увеличения… лимитов!

Многие факты в фильме звучат впервые. Безусловно, его создатели были допущены к самым секретным в прошлом материалам. По-моему, они и сами были удивлены открывшимся фактам. Оказывается, Сталин в первые месяцы войны никуда из Москвы не выезжал. Это видно по документам! То, что он струсил, сбежал, это тоже всё мифы.

И Кирова застрелили не по его приказу.

И Аллилуеву, свою вторую жену, он не убивал. А первую так любил, что спрыгнул за её гробом в могилу, никак не мог проститься.

Сталин писал стихи! Я это знал и однажды своему знакомому композитору показал лирические стихи, но не сказал, кто автор. Просил сочинить музыку. Когда тот сочинил, я признался, что их написал сам товарищ Сталин. Композитор меня чуть не прибил. Одно спасло – композитор сам был грузином.

И хорошо, что показали в фильме внебрачного сына Сталина, который родился от женщины в ссылке, Кузакова. Кузаков в советское время возглавлял литературную редакцию на телевидении в Останкино. Я был с ним знаком. Под его началом организовывались передачи «Вокруг смеха», «Кабачок», литературные встречи в студии Останкино… О пошлости в этих передачах не могло быть и речи. Все произведения, которые получали Сталинскую премию, Сталин прочитывал сам! Кто-нибудь из сегодняшних руководителей вообще книжки читает? Им некогда! А простую статью с какой-то новой мыслью кто-нибудь из них может написать? А представляете, какой бы приказ отдал товарищ Коба, если бы хотя бы краешком глаза увидел фрагментик передачи «Наша Раша» или «Дом-2»?

Такой интеллигентный человек, как английский писатель Герберт Уэллс, восхищался Сталиным. Его знаниями в любой области, о которой он говорил.

Какие чудесные киноленты были созданы в то время. Сегодняшнее кино во много раз хуже и безнравственнее того, первого, советского.

Эта любовь к литературе, к искусству у Сосо проявилась ещё во времена учёбы в духовной семинарии. За что его из этой семинарии и выгнали. Слишком был заражён свободомыслием и мировой философией. Неформатное мышление! По-моему, это гораздо достойнее, чем получить диплом за мышление форматное.

Много, много в фильме интереснейших фактов приведено, о которых никто из нас раньше не знал.

Я сейчас не превозношу и не идеализирую Сталина. Я лишь повторяю то, что услышал от авторов фильма. Одного человека нельзя рисовать только чёрной или только белой краской. Так делают лишь двуполярномыслящие, то есть недоразвитые.

Невольно, когда смотришь фильм, сравниваешь с тем, что творится сейчас. За время советской власти было расстреляно около девятисот тысяч человек, пострадало от репрессий более трёх миллионов, почти четыре. Если включить умерших от голода, уголовников и выселенных на поселение чеченцев и татар – наберётся около 12 миллионов. Цифра чудовищная. Безусловно.

Но сегодняшнее Министерство образования нанесло не меньший, а ещё больший вред. Да, оно не расстреливает. Оно просто из живых людей приготавливает дебилов. Такого бы не потерпел ни один советский руководитель.

А Сердюков мог появиться в то время? Какие интересные факты приведены из документов о Блюхере, о Тухачевском, о Бухарине… Раньше всё это скрывалось, а по-моему, зря.

Именно по предложению Сталина в Советском Союзе был возрождён такой праздник, как Новый год, и появилась первая детская ёлка на Красной площади.

Возобновила работу церковь под руководством Патриарха. Были открыты буддистские храмы в Забайкалье. Я всего и не перечислю, чему надо было бы поучиться сегодняшним нашим руководителям.

Это хорошо, что такой фильм показали, значит, наши руководители всё-таки что-то смекнули, хотят изменить в лучшую сторону отношение к советскому прошлому. Я уверен, что без одобрения кого-то сверху этот фильм показать на НТВ не могли.

Всё не так просто – вот о чём фильм.

А ещё о том, что неверно жить, бездумно обливая своё прошлое грязью. В любом прошлом любой страны есть и чёрные стороны, и белые. И мы в этом смысле ничем от других стран не отличаемся. А если и отличаемся, то лишь тем, что перечёркиваем сразу и чёрное, и белое. Китайцы, между прочим, Мао Цзэдуна даже из мавзолея не вынесли, а ведь Мао Цзэдун всему научился у Сталина, а по части репрессий и уничтожения собственного народа значительно превзошёл своего учителя.

Фильм нельзя смотреть тем лохам, которые мыслят двуполярно: здесь плюс, здесь минус, а середины нет.

Я думаю, этот фильм в Латвии показывать не разрешат. В Латвии местные власти считают, что Сталин был ещё бо?льшим чудовищем, чем Гитлер.

Фильм философский: каково же это допустимое соотношение между достижениями и жертвами во имя этих достижений? Извечный вопрос мировой философии. На него нет ответа.

Но вот о чём думал я, когда смотрел этот фильм. В тридцатые годы в Советском Союзе из-за того, что в народных головах началась сумятица, никто ничего не понимал, люди стали писать доносы друг на друга, друзья старались засадить за решётку друзей, мужья избавлялись от нелюбимых жён, безнравственность зашкалила! В 37-м и 38-м годах распоясалась самая что ни на есть сволочь. Сдержать этот снежный ком уже было невозможно. А ещё точнее, остановить его могла только война.



По-латышски, «война» – «kars», от слова «кара». Кара – это наказание, так считают обыватели. На самом деле слово «кара» изначально имело другой смысл – «испытание». Война – это страшнейшее испытание. Те, кто через него прошёл, получили духовное очищение.



Война случилась тоже не просто так. Перед войной слишком много народилось на советской земле мрази. Это была кара за бессовестность 37-го и 38-го годов.

А после этого великого для Отечества испытания мы получили огромное число светлейшей души героев. Конечно, и опять пострадали невинные, и об этом тоже, по-моему, хорошо сказано в фильме. Ведущий фильма не берёт на себя роль судьи. Он тактичен. Но за теми фактами, которые он приводит, каждый может угадать глубокую мысль.

Война направила, как это ни страшно звучит, в лучшую сторону развитие страны. Уже во время войны Сталин отказался от системы лицемерного партийного руководства и сосредоточил власть в своих руках. Тем самым он как бы признал, что партия руководить страной бессильна. Разве это не современная мысль? Промышленность Германии в 41-м году примерно в три раза превышала по показателям достижения советской. А уже в 42-м году советские оборонные заводы обогнали по производству немецкие!

Можно ли сегодня поднять экономику России, не посадив в тюрьмы воров и предателей? Боюсь, что нет.

В конце концов, их же не надо расстреливать. Достаточно просто посадить, чтобы работали в трудовом лагере. Хоть польза какая-то будет людям.

Мне кажется, что наша власть… Вернее, человека два-три во власти уже начали соображать, к чему дело идёт. И неслучайно сегодня издаётся закон о предприятиях с иностранным капиталом. Почти все эти компании работают на разграбление нашей Отчизны.



В конце 90-х я гастролировал в Америке. Остановился в Бостоне в гостинице, где в это же время проходила конференция русских бизнесменов и демократов-политиков. Чуете, куда я клоню? Почему именно в Бостоне надо было проводить такую конференцию? Потому что проводил её Департамент ЦРУ по изучению России! Я был тому свидетелем. Не все, кто принимал участие в этой конференции, знали, кто истинный кукловод. Но организаторы конференции не только знали, но ещё и получали деньги за якобы прочитанные в Америке лекции. Я видел всё это собственными глазами. И когда одному из участников, бывшему вице-премьеру России, сказал, что я об этом думаю, он хитро прищурился, почти как Ленин, и ответил: «Сталинские времена уже не вернутся!» Он радовался как ребёнок тому, что может получать бабки от ЦРУ и ему это ничем не грозит.

Вот почему именно там, наверху, олигархи, бизнесмены и журналисты, ими оплачиваемые, катят сегодня на товарища Кобу и на всё советское. Чтобы самим на этом фоне хоть чуток лучше выглядеть.

Но народ-то всё чуйкает.

И с усыновлением детей тоже, по-моему, правильный закон принимают. Для американцев и наших нехристей-продавцов детей это бизнес!

Собственное российское усыновление должно быть налажено.

При Сталине не было безработицы! И было гораздо меньше беспризорных детей.

Более того, во что с трудом верится даже мне, пытались навсегда отменить смертную казнь. И несколько лет, по-моему, этот указ работал.

Лечиться можно было бесплатно. Учиться.

Есть, есть чему поучиться у советской власти нашему сегодняшнему руководству.

Много говорилось за последнее время о том, как несправедливо Сталин судил троцкистов и о том, как их пытали. Но иностранные журналисты, которые присутствовали на процессе в Колонном зале, в своих газетах там, на Западе, писали, что следов побоев и пыток на обвиняемых не было, что говорили они совершенно внятно и, понимая, что им грозит. Тем не менее, многое, в чём их обвиняли, признали.

Приведены строчки из писем Бухарина, Зиновьева, Каменева.

Все, кто не хочет быть лохом, посмотрите этот фильм в Интернете. Страшная мысль появилась у меня, когда он закончился. А ведь и сейчас время, когда забыли о любви и готовы на всё ради собственной выгоды.

Бесовщину СССР вычистила война. Люди снова вспомнили о любви. Сидел в окопе перед наступлением какой-нибудь офицер и думал, зачем он написал донос на своего друга и того в результате расстреляли? Даже покаяться теперь не успеет и признаться некому. Последняя мысль – никогда ни на кого донос больше писать не буду, если выживу.

И так думали многие перед наступлением. Мужики о том, зачем они изменяли своим любимым, а их жёны, в тылу, клялись сами себе, что если мужья вернутся, они будут о них заботиться лучше, чем раньше.

Когда люди забывают о любви, случается война.

Вы понимаете, к чему я клоню? Ведь сейчас такое же безнравственное лицемерное время. Неужели только война вернёт нас к правде. Неужели у самих не хватит разума очистить собственную страну от тех бесов, которые пытаются нас превратить в дебилов, да ещё, судя по реформам Министерства здравоохранения, в дебилов больных.

Я бы, конечно, советовал посмотреть этот фильм и нашим бизнесменам, олигархам и кремлёвским руководителям. Особенно фрагмент, когда ведущий зачитывает документ о переписи личных вещей Сталина после его смерти: несколько брюк, пиджаков, фуражек и курительных трубок. И всё! А вы представляете перепись у кого-то из наших руководителей или бизнесменов или олигархов? Ради одних яиц Фаберже надо отдельный файл открывать.

И очень правильно назвали свой фильм авторы – «Сталин с нами!»

Как бы олигархи ни открещивались от этого, но прибыль они имеют с тех заводов, которые были построены при Сталине. Да, многие производства были сотворены на народной крови. Но вы сегодня, господа бизнесмены, с этой крови имеете прибыль. И немалую. Говорите, это ваши кровные денежки? Не кровные, они кровавые!

Да, Сталин не подарок. Да, было допущено много злодейств, преступлений и ошибок. Но сегодня, повторяю, положение дел ещё хуже. И злодейства, и преступления, но они загримированы, подобно тому, как бывшие колхозные поля из-под пшеницы и ржи нынче уничтожены, зато приспособлены под поля для элитных гольф-клубов.

Министр Онищенко выдаёт лицензии на закупку заграничных товаров исходя из политических интересов. То ему сало – вредный продукт, то грузинское вино… А потом отношения с Грузией изменились, и вино оказалось невредным. Сам-то хоть понимает, что дураком выглядит в глазах народа?

Да, и при Сталине такой лицемер мог откуда-нибудь вынырнуть. Но через два года подобной работы его бы точно сослали подальше на север. И это было бы правильно. Сало ему, видите ли, вредное. А то, что вся Россия завалена дешёвыми омерзительными полузакусочными продуктами, слитыми к нам с Запада, это ему нормально? То, что у молодёжи от этих продуктов мозги уменьшаются, а попы увеличиваются? Кто он по сталинским меркам? Предатель! Троцкист, цель которого – уничтожение народа.

Предвижу много нападок. Не буду ни с кем спорить. Единственное, посоветую – сначала посмотрите фильм!

Видеозапись программы "Неформат на Юмор ФМ" 1 марта на YouTube:


http://mzadornov.livejournal.com/96386.html

[RJK]

Я вот точно уже знаю, что дед моего отца, расстрелял деда моей мамы

А знаете точно, за что?

[RJK]

да, сейчас это бизнес называется, а в те времена "враг народа" и кулаком. Он со своей лошадью ездил на карьер покупал камень, а потом продавал другим.

Наказание, конечно, по нынешним меркам наказаний слишком суровое, но вместе с тем криминал - налицо, спекуляция была нарушением закона.

Не понимаю, почему тогда вы возмущаетесь про сам факт наказания - вот в США раньше за торговлю спиртным сроки давали и даже расстрелять могли, а сейчас его свободно продают.
Меняются законы, меняются условия существования, кто закон нарушает - несет ответственность.

[BWolF]

кто закон нарушает - несет ответственность.

Вот это наш народ и возмущает.
Ну, когда за нарушение закона наказывают родных и близких народа.


А вот чтобы жёстко и даже жестоко наказать чужих родных и близких - так это наш народ не просто одобряет, а даже требует......
Ну, как постоянные рассуждения о том, что хорошо бы сжечь ВРУ вместе с депутатами или поставить всех чиновников с гаишниками к стенке и т.д.

[RoLeX]

знаете, я не считаю это спекуляцией. Человек делал людям добро, возил камень, чтобы люди строили свои дома.Человека расстреляли, так все в халупах своих так и остались, ведь лошадь иметь, это уже кулак.

Как "вы не считаете" ?
Спекуляция - получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.
Спекулянт — лицо, покупающее что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления.

[polkin777]

знаете, я не считаю это спекуляцией. Человек делал людям добро, возил камень, чтобы люди строили свои дома.Человека расстреляли, так все в халупах своих так и остались, ведь лошадь иметь, это уже кулак.

А человек при этом был единоличником и платил все налоги, или решил подработать на стороне, кинув государство?

[Кайзер]

А вот когда в город вошли наши херои, то насиловали и убивали,грабили людей.

Вот это и есть результат 20-летней промывки мозгов пропагандой. Теперь уже наши солдаты страшнее оккупантов. Еще пару лет такой пропы и нацисты будут белыми лебедями, а наши, КАК И ПЛАНИРУЕТСЯ, извергами и обязательно сталинскими. Это он их заставлял
Очень обидно, но и Украина и Россия - это страны дураков. Ни в одной нормальной стране не позволят так унижать собственную историю.

[Кайзер]

Вот все не знают реальных причин, но все знают точно, что их родственник был не виновен. Да разве может мой дед или прадед быть в чем-то виновным. Да ни за что!

почему все?
Я вот точно уже знаю, что дед моего отца, расстрелял деда моей мамы, а бабушку(моей мамы) отправил в Сибирь на лесоповал в 1936 году.Только я маме и бабушке этого не скажу,а родственники отца наверное это знали,они ведь все НКВДисты(это все на их совести).

Вот видите, и ваши деды ни в чем "не повиновны". Вообще-то редко кто из осужденных считает себя виновным, а его родственники и подавно. И уж тем более, если человека осудили при Сталине , то он точно не виновен. Ведь при Сталине сажали сплошь невиновных.
Еще ни один родственник не признал своего деда преступником. Так и живем.

[RJK]

в Одессе слава богу были румыны,у которых можно было людей выкупать и заплатить , чтобы не трогали. А вот когда в город вошли наши херои, то насиловали и убивали,грабили людей.Бабушка рассказывала

Простите, спросить хочу - а ее тоже изнасиловали и убили?

[Кайзер]

А вот когда в город вошли наши херои, то насиловали и убивали,грабили людей.... А когда наши освобождали Одессу их прятали в подвале, а корову наши таки убили и сожрали( солдаты).

Я горжусь тем, что...ее муж получил медаль за Прагу, а мой дедушка ... погиб в боях на Днепре.

Разумеется, ваши деды НЕ "хэрои" и НЕ "насиловали и НЕ убивали, НЕ грабили людей" и" коров таки НЕ убили и НЕ сожрали" ???

Я заметил, что ваши деды вообще не такие как "все".

P.S. Без тени цинизма к погибшему.

[RJK]

Не совсем понятно, как развивалась история у родственников mama68 - судя по показаниям самой же mama68, её дедушка изнасиловал и убил её бабушку?
А перед этим еще и отправил ее в Сибирь в лагерь? А насиловал и убивал уже в Одессе?

И самое страшное - подло съел корову, а добрые немцы и румыны просто потупив глазки, невинно брали молочко?

Я просто пытаюсь разобраться в красочном калейдоскопе событий

[RoLeX]

скажите,а тек то при румынах на базарах вещи продавал,чтобы еду купить, тоже спекулянты?Ваши родственники жили при румынах, они тоже спекулянтами были?

Я вам просто написал что такое спекуляция.
а то как-то странно было услышать: "я не считаю это спекуляцией".
В СССР это было уголовное преступление. Что еще надо объяснять?

Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных предметов с целью наживы, — наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах — наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, — наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
— УК РСФСР от 27.10.1960 г., статья 154 «Спекуляция

[RJK]

Интересно бы поглядеть на статью закона о спекуляции до 1960 года, есть ли там в наказании расстрел.
А то по этой статье как-то перестают вязаться душераздирающие рассказы mama68 про расстрел прадедами прадедов за спекуляцию.
Срок от двух до семи лет - есть, а вот расстрела - нет.

Так что или законы изменились, или mama68 нам что-то очень сильно недоговаривает.
И лично я склонен думать второе

[RoLeX]

а если купить камень себе, построиться,остальной продать,это тогда что? ведь продает свое,значит не спекуляция.

В статье же довольно четко написано.
цель. Если вы купили с целью продать - спекуляция. Если купили с целью построить, но камень остался - нет.

[RJK]

вы тю-тю или как?моя прабабушка отсидела 10 лет, а 1941 моей бабушке было всего 15 лет.

Так ее изнасиловали и убили, или нет? Вы же прямо указали - вот когда зашли наши, то насиловали и убивали, вот есть ваша бабушка, 15 лет дивчина, вот есть геройский дедушка и такие как дедушка, которые зашли, что дальше то было?

Что там с бабушкой сделали?

[RoLeX]

а если купить камень себе, построиться,остальной продать,это тогда что? ведь продает свое,значит не спекуляция.

Еще немного.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РСФСР. ПОСТАНОВЛЕНИЕ О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О СПЕКУЛЯЦИИ


PS. я там Вам книгу хорошую советовал. Читаете?)