Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 896 из 2996 ПерваяПервая ... 396 796 846 886 894 895 896 897 898 906 946 996 1396 1896 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 17,901 по 17,920 из 59915
  1. Вверх #17901
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР, Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,659
    Репутация
    23337
    А для поклонников либаризма (не опечатка), чем больше дерьма вылить на ту страну, где жили наши отцы и деды, тем лучше, и выдается за самую правильную правду...


  2. Вверх #17902
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17969
    Объясняя громадные советские людские потери, германские генералы обычно указывают на пренебрежение жизнями солдат со стороны высшего командования, слабую тактическую выучку среднего и низшего комсостава, шаблонность применяемых при наступлении приемов, неспособность как командиров, так и солдат принимать самостоятельные решения.{79} Подобные утверждения можно было бы счесть простой попыткой принизить достоинства противника, который войну все-таки выиграл, если бы не многочисленные аналогичные свидетельства с советской стороны. Так, Жорес Медведев вспоминает бои под Новороссийском в 1943 г.: "У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков. Уходили и с таким же интересом, как и мы, наблюдали весь этот шум и дым. Потом нам приказывали идти вперед. Мы шли, подрывались на минах и занимали окопы — уже почти пустые, лишь два-три трупа валялись там. Тогда давался приказ — атаковать вторую линию. Тут-то погибало до 80 процентов наступавших — немцы ведь сидели в отлично укрепленных сооружениях и расстреливали всех нас чуть не в упор".{80} Американский дипломат А. Гарриман передает слова Сталина о том, что "в Советской Армии надо иметь больше смелости, чтобы отступать, чем наступать" и так ее комментирует: "Эта фраза Сталина хорошо показывает, что он осознавал положение дел в армии. Мы были шокированы, но мы понимали, что это заставляет Красную Армию сражаться... Наши военные, консультировавшиеся с немцами после войны, говорили мне, что самым разрушительным в русском наступлении был его массовый характер. Русские шли волна за волной. Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась".{81} А вот свидетельство о боях в декабре 1943 г. в Белоруссии бывшего командира взвода В. Дятлова: "Мимо, по ходу сообщения прошла цепочка людей в гражданской одежде с огромными "сидорами" за спиной. "Славяне, кто вы, откуда? — спросил я. — Мы с Орловщины, пополнение. — Что за пополнение, когда в гражданском и без винтовок? — Да сказали, что получите в бою..."

  3. Вверх #17903
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,127
    Репутация
    960
    Цитата Сообщение от Black_Shef Посмотреть сообщение
    А для поклонников либаризма (не опечатка), чем больше дерьма вылить на ту страну, где жили наши отцы и деды, тем лучше, и выдается за самую правильную правду...
    Правда бывает горькой,но что поделаешь?

  4. Вверх #17904
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Вполне может быть. Комуняки всегда врали и занижали данные о потерях.В разное время приводили разные цифры.
    Цифры шокирующие, но для поклонников военнного таланта семинариста это конечно глупость и вранье!
    Включаем логику, если она конечно у тебя есть. Население СССР в 1941 около 200 млн чел., погибло ЯКОБЫ 43,448 миллионов жертв. Значит погиб каждый пятый? То есть в каждой семье как минмум были жертвы? У нас оба деда живы. Братья тоже с фронта вернулись. У тебя наверное тоже, а может и нет. Но ты упирайся и дальше.

    Еще НИКТО из самых махровых антисоветчиковв не публиковал такие "красивые" цифры 43,448 миллионов жертв - ни Ющенко, ни Горбачев, ни СоЛЖЕницын, ни Яковлев ни даже сванидзе и познер. Даже этим деятелям такие цифры являются ложью, но ты верь.

  5. Вверх #17905
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР, Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,659
    Репутация
    23337
    Цитата Сообщение от уник Посмотреть сообщение
    Правда бывает горькой,но что поделаешь?
    Подмена истинных ценностей фальшивыми - отличная вещь....но, рассчитана это на молодежь, которым можно впарить всякую чушь и выдать за чистую монету.

    Но, хорошо, что еще живы, да, уже достаточно преклонном возрасте, те кто является носителем реальной истинной.

  6. Вверх #17906
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17969
    Интересно, что так же как Г. К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К. К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С. М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К. К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.

    Отметим также, что огромные безвозвратные потери Красной Армии не позволяли в той же степени, как в вермахте и тем более в армиях западных союзников, сохранять опытных солдат и младших командиров, что уменьшало спайку и стойкость частей и не позволяло бойцам пополнения перенимать боевой опыт от ветеранов, что еще больше увеличивало потери. Столь неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь было следствием коренного порока коммунистической тоталитарной системы, лишившей людей способности самостоятельно принимать решения и действовать, приучившей всех, в том числе и военных, действовать по шаблону, избегать даже разумного риска и больше, чем противника, бояться ответственности перед своими вышестоящими инстанциями.

  7. Вверх #17907
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от уник Посмотреть сообщение
    Правда бывает горькой,но что поделаешь?
    Зато вранье всегда с сладким привкусом.

  8. Вверх #17908
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Русские шли волна за волной. Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась
    Косили-косили, а наши все равно прорывались. Очень логично. Значит, у немцев пуль было меньше, чем у нас солдат. Наших стреляют да перестрелять не могут Во логика! Так и дошли до Берлина, значит, наши бабы рожали быстрее, чем Германия производила пули,снаряды и бомбы.

    Хреново воевать - это давняя РУСЬская традиция, а не советская. Еще ни одну войну толком с минимальными жертвами не провели

  9. Вверх #17909
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17969
    Цитата Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
    Включаем логику, если она конечно у тебя есть. Население СССР в 1941 около 200 млн чел., погибло ЯКОБЫ 43,448 миллионов жертв. Значит погиб каждый пятый? То есть в каждой семье как минмум были жертвы? У нас оба деда живы. Братья тоже с фронта вернулись. У тебя наверное тоже, а может и нет. Но ты упирайся и дальше.

    Еще НИКТО из самых махровых антисоветчиковв не публиковал такие "красивые" цифры 43,448 миллионов жертв - ни Ющенко, ни Горбачев, ни СоЛЖЕницын, ни Яковлев ни даже сванидзе и познер. Даже этим деятелям такие цифры являются ложью, но ты верь.
    Твоей семье просто очень повезло.У меня оба деда и погибли!

  10. Вверх #17910
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Твоей семье просто очень повезло.У меня оба деда и погибли!
    То есть ты согласен, что погиб каждый пятый??


    Даже самые махровые антисоветчики - Ющенко,Горбачев, СоЛЖЕницын, Яковлев и даже сванидзе и познер - не согласны с такими цифрами.

  11. Вверх #17911
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17969
    Цитата Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
    То есть ты согласен, что погиб каждый пятый??


    Даже самые махровые антисоветчики - Ющенко,Горбачев, СоЛЖЕницын, Яковлев и даже сванидзе и познер - не согласны с такими цифрами.
    Почему нет? И где все эти уважаемые люди писали что не согласны с этими цифрами?

  12. Вверх #17912
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Почему нет? И где все эти уважаемые люди писали что не согласны с этими цифрами?
    Ну хотя бы познер, он не просто антисоветчик,но и русофоб. Так что очень авторитетен для тебя.

    [/QUOTE]

  13. Вверх #17913
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    736
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Почему нет? И где все эти уважаемые люди писали что не согласны с этими цифрами?

    Вот слова еще одной гниды

    Шломо Громан, газета "Вести" (Тель-Авив), 30 октября 2001 года

    СССР ПОТЕРЯЛ 100 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК

    Во вчерашнем интервью агентству "Интерфакс" председатель государственной комиссии Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий Александр Яковлев заявил, что, по имеющимся у него данным, с 1917 по 1945 год в СССР погибло около 62 млн человек.
    Жертвами репрессий стали примерно 32 млн человек, в том числе 13 млн в период гражданской войны. Потери CCCР во Второй мировой войне Яковлев оценил в 30 млн человек (прежде публиковались цифры 7 млн, 20 млн и 28 млн). С учетом неродившихся детей жертв войн и террора СССР недосчитался более 100 млн человек

    " ...что по имеющимся у него данным с 1917 по 1945 год в СССР погибло около 62 млн человек." Никаких АРХИВНЫХ данных у Яковлева не было, опять лжет. Были только лживые ОЦЕНОЧНЫЕ цифры соЛЖЕНицына, который он получил своим " методом художественного исследования"

  14. Вверх #17914
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    пример правильного сопротивления Гитлеру показывали европейские руководители, практически без боя сдались, запустили врага, сохранив жизни солдат, не допустив разрушения городов. потом дождались победы СССР и снова зажили счастливо и богато... вот только если бы Сталин поступил так же, кто бы освобождал Европу?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  15. Вверх #17915
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦
    Сообщений
    64,374
    Репутация
    55467
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    вся коммунистическая власть уменьшила на 67.5 миллионов...при том что население неуклонно росло...получается что 7 миллионов потерь в современной мирной украине совсем не семь....посчитав не прямые потери 20 ? 50 ?
    уменьшение населения в Украине в основном за счет низкой рождаемости
    1 ребенок в семье - значит 2 родителя в минусе 1 в плюсе..
    если в семье два ребенка - численность населения не меняется
    если три ребенка - растет..

    вот у тебя, сколько детей?
    ты сокращаешь население Украины? или приращиваешь?

  16. Вверх #17916
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,127
    Репутация
    960
    Цитата Сообщение от Black_Shef Посмотреть сообщение
    Подмена истинных ценностей фальшивыми - отличная вещь....но, рассчитана это на молодежь, которым можно впарить всякую чушь и выдать за чистую монету.

    Но, хорошо, что еще живы, да, уже достаточно преклонном возрасте, те кто является носителем реальной истинной.
    один их них Кайзер.

  17. Вверх #17917
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17969
    Цитата Сообщение от НаСекундуЗагляну Посмотреть сообщение
    ты сокращаешь население Украины? или приращиваешь?
    или покращуваешь?))

  18. Вверх #17918
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,206
    Репутация
    17969
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    пример правильного сопротивления Гитлеру показывали европейские руководители, практически без боя сдались, запустили врага, сохранив жизни солдат, не допустив разрушения городов. потом дождались победы СССР и снова зажили счастливо и богато... вот только если бы Сталин поступил так же, кто бы освобождал Европу?
    Англия воевала! Щас скажут что их защищал пролив отчасти да ,но воздушную войну они не проиграли.Самолеты не были разбомблены на аэродромах как советские в 41м. За морскую войну и говорить нечего.
    Французы ,согласен, позорно сдались, а что могли сделать оставшиеся маленькие европейские страны? Польшу вообще разорвали на две части Гитлер и Сталин.
    Европу в 45-м освободили ,молодцы ,вот только потом уйти забыли и давили танками тех же чехов с венграми!

  19. Вверх #17919
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Сообщений
    12,944
    Репутация
    7995
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    или покращуваешь?))
    У меня все переводчики дают такой перевод: покращення - улучшение, а в обратную сторону: улучшение - поліпшення. А если капнуть глубже, то покращення - приукрашивание.)))))

  20. Вверх #17920
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от lumar Посмотреть сообщение
    Англия воевала! Щас скажут что их защищал пролив отчасти да ,но воздушную войну они не проиграли.Самолеты не были разбомблены на аэродромах как советские в 41м. За морскую войну и говорить нечего.
    Французы ,согласен, позорно сдались, а что могли сделать оставшиеся маленькие европейские страны? Польшу вообще разорвали на две части Гитлер и Сталин.
    Европу в 45-м освободили ,молодцы ,вот только потом уйти забыли и давили танками тех же чехов с венграми!
    на Великобританию Гитлер бросил столько же (или пропорционально территории) войск, сколько и против СССР? кроме СССР кто еще оказал реальное сопротивление Гитлеру и победил его? это все равно, что в деревне орудует банда, зашли в один дом, хозяин встретил их хлебом-солью, дал возможность изнасиловать жену и дочь, сделал минет главарю, отдал все сбережения, зато дом не разгромили. а второй оборонялся, сам ранен, жену убили, пол дома разрушили, но уничтожил банду. а первый насмехается и под...калывает, что плохо второй оборону держал, потери большие...
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


Ответить в теме
Страница 896 из 2996 ПерваяПервая ... 396 796 846 886 894 895 896 897 898 906 946 996 1396 1896 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения