Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Кайзер]

Вы такой же лгун как и кайзер и Пинхус, но я молчу.

И где я вам лгал? Я выкладывал СКАНЫ документов и статистики. Это сухие цифры и ничего моего личного.
Я вам выкладывал цифры Земскова, которые он получил не с потолка, как соЛЖЕницын, а из АРХИВОВ.

Так в чем моя ложь? Догадываюсь, в том, что АРХИВНЫЕ цифры полностью искажают антисталинскую картину мира. Не получаются "миллионы" жертв, рушится ложь про хлеб за который якобы провели индустриализацию, нет лагерей строящих заводы индустриализации Ну всё не так, как говорят по ТВ.
Я не виноват в этом. Это цифры виновны.

[Кайзер]

лжец ваш Земскова и статья липовая.

Выкладывайте свои цифры ВОЕННЫХ жертв. Не ОБЩИЕ потери, т.е. вместе с гражданскими потерями, а именно военные.
Земсков работал в архивах, а познер никогда там не был. Я вообще удивляюсь, что люди не видят его открытой русофобии.Он искренне презирает РУСЬских, а его называют умным человеком.

Я вас просил ответить на вопрос про лагеря, но вместо того, чтоб доказать что ваш познер не лжет вы меня обозвали лжецом Поэтому повторю свой вопрос:

mama68, уж сколько раз выкладывал вам факты, но всё бЕстолку : " А вот сванидзе сказал, а вот познер сказал". Вы сами своей головой подумайте. Без сванидз и познеров. Просто своей головой, читая факты и цифры. Просто задумайтесь, читайте и думайте.

познер: А что касается индустриализации, то какой ценой, сколько людей работали именно как рабы.я имею ввиду зеков, которые строили так называемые стройки социализма, сколько там погибло людей ради этой самой индустриализации

Строек Гулага было 40-50 объектов, а всего и БЕЗ Гулага построено в 1928-1941г. 9 000 предприятий.

Вот список построенного с 1928 по 1941 ( разумеется он не полный). Если есть факты существования лагерей Гулага на месте этих строек, то выкладывайте, подсчитаем. Особенно в Одессе и вообще в УССР. Вот и увидим врал познер или нет.

Металлургическая промышленность

Заводы черной металлургии

Азовсталь см. Орджоникидзе имени Алапаевский, г. Алапаевск, Свердловская обл. 346
Алмазнянекий, п.г.т. Алмазная, УССР 357
Амурстальстрой, г. Комсомольск-на-Амуре, Хабаровский край 71, 307, 308, 386
Андреева имени, г. Татанрог, Ростовская обл. 340, 341, 359
Бакальский, р.п. Бакал, Челябинская обл. 71
Бакинский трубопрокатный, г.Баку,
Азербайджанская ССР 71 Белорецкий, г. Белорецк, Башкирская
АССР 346, 399 Войкова имени, г. Керчь, Крымская
АССР 152
Ворошилова имени, г. Ворошиловск, УССР 339, 340, 343, 345, 350, 356, 357
Выксунский, г. Выкса, Горьковская обл. 341, 358
Дальневосточный см. Амурстальстрой
Дзержинского имени, г. Днепродзержинск, УССР 355
Дзержинского имени, г. Днепропетровск, УССР 109, 149, 152, 153, 155. 308, 343, 348-350, 357-359, 375, 390
Днепроспецсталь, г.Запорожье, УССР 152
Донецкий, г. Сталине, УССР 72, 109, 309, 343, 355, 357, 386
Запорожсталь, г.Запорожье, УССР 46, 48, 71, 109, 152, 153, 348, 349, 358, 384, 398
Златоустовский, г. Златоуст, Челябинская обл. 234, 350, 358, 359
Ильича имени, г. Мариуполь, УССР 347, 374
Карла Либкнехта имени, г. Нижнеднепровск, УССР 152, 348
Кемеровский трубопрокатный, г. Кемерово, Новосибирская обл. 71
Керченский см. Войкова имени
Кирова имени, г. Макеевка, УССР 46, 109, 149, 156, 314, 341, 344, 346, 348, 350, 384
Коминтерна имени, г. Нижнеднепровск, УССР 347
Косогорский, г. Тула, Тульская обл. 348
Краматорский см. Куйбышева имени
«Красный Октябрь», г. Сталинград, Сталинградская обл. 109, 234, 314, 340, 348
Криворожский, г. Кривой Рог, УССР 71, 152, 308, 340, 346, 348, 349, 356, 357 Кузнецкий, г. Сталинск, Новосибирская обл. 53, 109, 149, 152, 155, 308, 330, 331, 338, 343, 345, 347-349, 355, 357, 358, 390
Куйбышева имени, г. Краматорск, УССР 343, 347
Куйбышева имени трубный, г. Мариуполь, УССР 343, 347, 350
Кушвинский, г. Кушва, Свердловская обл. 348
Ленина имени, г. Днепропетровск, УССР 109, 314, 331, 340, 344, 345, 347, 348, 350, 359, 38 7
Ленинградский трубный, г.Ленинград 330
Лысьвенский, г.Лысьва, Молотовская обл. 109
Магнитогорский, г. Магнитогорск, Челябинская обл. 46, 48, 53, 71, 72, 109, 149, 152, 308, 329, 331, 338, 341, 342, 345-349, 357
Макеевский см. Кирова имени
Мариупольский см. Ильича имени
Мариупольский трубный см. Куйбышева имени
Надеждинский см. Серова имени
Нижне-Салдинский, г. Нижняя Салда, Свердловская обл. 109, 153
Нижне-Сергинский, р.п. Нижние Серги, Свердловская обл. 314, 347, 356
Нижне-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 156, 358
Никопольский см. Южнотрубный Ново-Липецкий, г. Липецк, Воронежская обл. 347, 356, 357
Ново-Московский, г.Ново-Московск, УССР 46, 71
Ново-Тагильский, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 48, 52, 53, 71, 156, 357
Ново-Уральский трубопрокатный, ст. Хромпик, Свердловская обл. 71, 350
Орджоникидзе имени, г. Мариуполь, УССР 46, 48, 61, 71, 72, 89, 90, 152, 328, 348-350, 384, 389
Орджоникидзевский, г. Орджоникидзе, УССР 46, 109, 154-156, 349
Петровский, г. Петровск-Забайкальский, Читинская обл. 71, 72, 247
Петровского имени, г. Днепропетровск, УССР 109, 154, 155, 308, 340, 348, 350, 375
Саткинский, г. Сатка, Челябинская обл. 357
«Свободный сокол», г. Липецк, Воронежская обл. 348, 357
Серова имени, г. Серов, Свердловская обл. 109, 329, 346, 356, 357
«Серп и молот», г.Москва 329, 347, 355, 357, 359, 390
Синарский труболитейный, г. Каменск, Челябинская обл. 109, 331
Сталинский см. Донекий
Таганрогский см. Андреева имени
Тирлянский см. Белорецкий
Уральский новотрубный см. Ново-Уральский
Фрунзе имени, г. Константиновна, УССР 314, 374
Челябинский ферросплавный, г. Челябинск, Челябинская обл. 48
Чермозский, р.п. Чермоз, Молотовская обл. 358
Чусовой, г. Чусовой, Молотовская обл. 109, 348
Электросталь, г. Электросталь, Московская обл. 152, 348, 355, 358, 390
Южнотрубный, г. Никополь, УССР 71, 155, 339, 340, 345, 346, 350

Коксохимические заводы

Брянский, р.п. Брянский рудник, УССР 109
Запорожский, г.Запорожье, УССР 46
Кемеровский, г. Кемерово, Новосибирская обл. 46
Мупгкетовский, п.г.т. Мупжетово, УССР 109

Заводы цветной металлургии

Алмалыкский медеплавильный комбинат, г. Ташкент, Узбекская ССР 72
Балхашский медеплавильный комбинат, г. Балхаш, Казахская ССР 66, 72
Блявинский медно-серный завод, г. Блява, Чкаловская обл. 72
Джезказганский медеплавильный комбинат, р.п. Джезказган, Казахская ССР 66, 72
Каменский алюминиевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 61, 64, 72, 136
Кандалакшский алюминиевый комбинат, г. Кандалакша, Мурманская обл. 64, 72, 136
Кандалакшский электролитный алюминиевый завод, г. Кандалакша, Мурманская обл. 72
Мончегорский никелевый комбинат, г. Мончегорск, Мурманская обл. 46
Средне-Уральский медеплавильный комбинат, г. Ревда, Свердловская обл. 46, 48, 72
Сталинский алюминиевый комбинат, г. Сталинск, Новосибирская обл. 64, 136
Тихвинский глиноземный завод, р.п. Бокситогорск, Ленинградская обл. 72
Уральский алюминиевый см. Каменский
Уральский никелевый комбинат, г. Каменск, Челябинская обл. 72
Халиловский никелевый завод, г. Орск, Чкаловская обл. 64, 71

Заводы металлообрабатывающие и механические

Кольчугинский см. Орджоникидзе имени
«Красная Этна», механический, г. Горький, Горьковская обл. 402
Краснопресненский механический, г.Москва 235, 252, 257, 302, 310
Ленинградский металлический, г.Ленинград 375, 389
Орджоникидзе имени по обработке цветных металлов, г. Кольчугино, Ивановская обл. 234
Пресненский см. Краснопресненский
Серпуховский напилочный, г. Серпухов, Московская обл. 313
Сталина имени см. Ленинградский металлический
Центролит, чугунолитейный, г.Ленинград 124


Машиностроение
Заводы

Алапаевский автоматов и револьверных станков, г. Алапаевск, Свердловская обл. 67
Алапаевский станкостроительный, г. Алапаевск, Свердловская обл. 376
«Большевик», машиностроительный г.Ленинград 375
Вальцетокарный, г. Днепродзержинск, УССР 342
Владимирский агрегатных станков, г. Владимир, Ивановская обл. 67
Воровского имени гарного машиностроения, г. Свердловск, Свердловская обл. 375
Воронежский дизелестроительный, г.Воронеж, Воронежская обл. 320
Воронежский среднего машиностроения, г.Воронеж, Воронежская обл. 336
Воронежский станкостроительный, г.Воронеж, Воронежская обл. 124, 376
Воронежский шлифовальных станков, г.Воронеж, Воронежская обл. 67
Ворошилова имени Торецкий горного машиностроения, г. Дружковка, УССР 318
Ворошиловградский паровозостроительный см. Октябрьской революции имени
Воскова имени инструментальный, г.Ленинград 124, 313, 322
Второй часовой, г.Москва 235
«Вулкан», сельскохозяйственного машиностроения, г.Ленинград 374
Выксунский кузнечно-прессового оборудования, г. Выкса, Горьковская обл. 124
Гидропривод, тяжелого станкостроения, г. Харьков, УССР 198, 199
Гомельский сельскохозяйственного машиностроения, г. Гомель, БССР 304, 305 309
ГОМЗ см. ОГПУ имени
Горьковский автомобильный, г. Горький, Горьковская обл. 68, 182, 183, 335
Горьковский тяжелых станков, г. Горький, Горьковская обл. 67
Горьковский фрезерных станков, г. Горький, Горьковская обл. 46, 67, 104, 124, 283, 322
Горького имени станков-автоматов, г. Киев, УССР 46, 67, 124, 322
ГПЗ № 1, Первый подшипниковый, г.Москва 181, 183, 184, 234, 235, 375, 376
«Двигатель революции», дизельный, г. Горький, Горьковская обл. 124, 321
Дзержинского имени тракторный, г. Сталинград, Сталинградская обл. 182, 183, 309, 390
Днепропетровский металлургического оборудования (ДЗМО), г. Днепропетровск, УССР 348, 349, 389
ЗИС см. Московский автомобильный Ивановский среднего машиностроения, г. Иваново, Ивановская обл. 336
Ижорский машиностроительный, г. Колпино, Ленинградская обл. 161, 319
«Ильич», абразивный, г.Ленинград 124
Ильича имени станкостроительный, г.Ленинград 321
Казанский автотракторных деталей, г. Казань, Татарская АССР 68
«Калибр», контрольно-измерительных приборов, г.Москва 124, 159, 197, 199, 268, 313, 321-323
Калинина имени инструментальный («Фрезер»), г.Москва 124, 268, 269, 281, 282, 313, 321-323
Калинина имени кузнечно-прессового оборудования, г.Воронеж, Воронежская обл. 124
Калининский вагоностроительный, г. Калинин, Калининская обл. 183, 308
Канашский вагоноремонтный, г. Канаш, Чувашская АССР 48
Канонерский судоремонтный, г.Ленинград 57
Карла Маркса имени машиностроительный, г.Ленинград 47
Киевский станков-автоматов см. Горького имени
КИМ, завод малолитражных машин, г.Москва 50, 80, 87, 89
Кирова имени машиностроительный и сталелитейный, г. Горловка, УССР 320, 321
Кирова имени подъемно-транспортных сооружений, г.Ленинград 124
Кировский машиностроительный и металлургический, г.Ленинград 101, 124, 125, 159-162, 196, 197, 227-230, 268, 282, 319, 374
Коломенский см. Куйбышева имени
Колющенко имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Челябинск, Челябинская обл. 305, 309
Коминтерна имени машиностроительный, г. Харьков, УССР 353, 354
«Коммунар», сельскохозяйственного машиностроения, г.Запорожье, УССР 303, 305
Коммунистической партии Германии имени машиностроительный, г.Москва 235
«Компрессор», машиностроительный, г.Москва 298
«Комсомолец», станкостроительный, г. Егорьевск, Московская обл. 46, 124
«Красная звезда», сельскохозяйственного машиностроения, г.Кировоград, УССР 181, 183, 303, 305
Краснодарский поковок и изделий из прутка, г. Краснодар, Краснодарский край 68
Краснодарский тяжелого станкостроения, г. Краснодар, Краснодарский край 124
Красноярский сельскохозяйственного машиностроения, г. Красноярск, Красноярский край 68
«Красный Аксай» см. Фрунзе имени
«Красный двигатель», тракторных запасных частей и деталей, г.Новороссийск, Краснодарский край 309
«Красный инструментальщик», г.Ленинград 313, 322
«Красный металлист», подъемно-транспортного оборудования, г.Ленинград 124, 321
«Красный пролетарий», станкостроительный, г.Москва 87, 97, 124, 160, 161, 197, 199, 253, 254, 257, 272, 283, 303, 305, 306, 310, 321-323, 387, 390
«Красный Профинтерн», тракторных запасных частей и деталей, г. Одесса, УССР 260
«Красный Профинтерн», паровозо- и вагоностроительный, г. Орджоникидзеград, Орловская обл. 98, 124, 125, 163, 182, 199, 272, 327, 389
Куйбышева имени Коломенский паровозостроительный, г. Голутвино, Московская обл. 97, 124, 125, 196, 228, 269, 272, 281-283, 327, 389
Курский текстильного машиностроения, г. Курск, Курская обл. 68
Ленина имени станкостроительный, г. Одесса, УССР 46, 124, 161, 321, 322
Ленина имени тракторных запасных частей и деталей, г. Мичуринск, Воронежская обл. 309
Лепсе имени тракторных запасных частей и деталей, г. Киев, УССР 181, 309
Лианозовский вагоноремонтный, р.п. Лианозово, Московская обл. 48
«Лифт», коммунального оборудования, г.Москва 320
Люберецкий см. Ухтомского имени
Людиновский локомобильный, г. Людиново, Орловская обл. 46
Макса Гельца имени полиграфического машиностроения, г.Ленинград 310
Можерез, железнодорожный ремонтный, г.Москва 298
Московский автомобильный, г.Москва 68, 87, 182, 183, 309, 387
Московский инструментальный, г.Москва 124, 197, 268, 283, 298, 312, 313, 321, 322
Московский малолитражных машин см. КИМ имени
Московский тормозной, г.Москва 252, 257
Московский трикотажных машин, г.Москва 310
Московский шлифовальных станков, г.Москва 124, 281, 310, 323
Мытищинский вагоностроительный, г. Мытищи, Московская обл. 183
Ново-Краматорский машиностроительный, г. Краматорск, УССР 67, 98, 124, 125, 159, 161, 162, 197-199,228, 308, 319
Новосибирский автотракторных деталей, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 68
Новосибирский расточных станков, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 67
Новосибирский станкостроительный, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 376
Новосибирский универсальных станков, г.Новосибирск, Новосибирская обл. 67
ОГПУ имени оптико-механический, г.Ленинград 161, 322, 323, 375, 389
Одесский судоремонтный, г.Одесса, УССР 57
Октябрьской революции имени паровозостроительный, г. Ворошиловград, УССР 124, 125, 153, 160, 163, 227-229, 327
Октябрьской революции имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Одесса, УССР 304, 309
Омский автосборочный, г. Омск, Омская обл. 68
Орджоникидзе имени револьверных станков и полуавтоматов, г.Москва 97, 100, 125, 160, 196, 198, 234, 272, 283, 322, 323, 375, 376, 387
Орджоникидзе имени Старо-Краматорский кузнечно-прессового оборудования, г. Краматорск, УССР 124, 125, 162, 198, 227, 228, 281, 318-320
Орджоникидзе имени Уральский тяжелого машиностроения, г. Свердловск, Свердловская обл. 52, 98, 124, 125, 160, 161, 197, 198, 227-229, 298, 308, 315, 318-323, 341, 374, 388
Орджоникидзе имени Харьковский тракторный, г. Харьков, УССР 181, 183, 184,309,335,384,387
Орловский среднего машиностроения, г. Орел, Орловская обл. 47, 336
Пензенский прецезионных станков, г. Пенза, Пензенская обл. 67
Пензенский станкостроительный, г.Пенза, Пензенская обл. 376
«Подъемник», подъемно-транспортного оборудования, г.Москва 124, 281, 320
Ростовский автосборочный, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 48, 56, 68
Ростсельмаш, сельскохозяйственного машиностроения, г.Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 181, 183, 303, 304, 374
«Русский дизель», дизелестроительный, г.Ленинград 124, 196, 319, 321
Рыбинский машиностроительный, г.Рыбинск, Ярославская обл. 337
Рязанский запасных частей холодно-штамповых и из прутка, г. Рязань, Рязанская обл. 68
Саратовский оцинкованной проволоки, г. Саратов, Саратовская обл. 48
Саратовский шарикоподшипниковый, г. Саратов, Саратовская обл. 68
Свердлова имени станкостроительный, г.Ленинград 124, 198, 310
Свердловский тяжелых станков, г. Свердловск, Свердловская обл. 67
Свердловский химического машиностроения, г.Свердловск, Свердловская обл. 69
«Свет шахтера», горного машиностроения, г. Харьков, УССР 318
«Серп и молот», сельскохозяйственного машиностроения, г. Харьков, УССР 181, 183, 303, 304
Сибсельмаш, сельскохозяйственного Машиностроения, г. Омск, Омская обл. 181, 304
Сталинградский тракторный см. Дзержинского имени
Станкоконструкция, станкоинсгрументальный, г.Москва 124, 161, 227
Станколит, станконнструментальный, г.Москва 124, 269
Старо-Краматорский см. Орджоникидзе имени
Ташсельмаш, сельскохозяйственного машиностроения, г. Ташкент, Узбекская ССР 304
Троицкий кузнечно-прессового оборудования, г. Троицк, Челябинская обл. 67
Ульяновский крупных токарных станков, г. Ульяновск, Куйбышевская обл. 67
Уралмашзавод см. Орджоникидзе имени
Уральский вагоностроительный, г. Нижний Тагил, Свердловская обл. 52, 182, 183
Уфимский бумагоделательных машин, г. Уфа, Башкирская АССР 69
Ухтомского имени сельскохозяйственного машиностроения, г. Люберцы, Московская обл. 181, 253, 298, 303, 304
«Фрезер» см. Калинина имени
Фрунзе имени машиностроительный («Красный Аксай»), г. Ростов-на-Дону, Ростовская обл. 183, 303, 304
Фрунзе имени металлоштамповальный, г. Харьков, УССР 318
Харьковский станкостроительный, г. Харьков, УССР 46, 124, 315, 322, 323, 341, 388
Харьковский тракторный см. Орджоникидзе имени
Центролит, станкостроительный, г.Ленинград 124
ЦК машиностроения имени станкостроительный, г. Куйбышев, Куйбышевская обл. 124
Челябинский абразивный, г. Челябинск, Челябинская обл. 124
Челябинский тракторный, г. Челябинск, Челябинская обл. 182, 183
Читинский автотракторных деталей, г. Чита, Читинская обл. 68
Чусовской рессорный, г. Чусовой, Молотовская обл. 68
Шевченко имени текстильного машиностроения, г. Харьков, УССР 47
Энгельса имени легкого машиностроения, г.Ленинград 47, 310, 311
Январского восстания имени подъемно-транспортного оборудования, г. Одесса, УССР 124, 319
Ярославский автомобильный, г. Ярославль, Ярославская обл. 181 - 183, 337, 338

[stoik]

То есть единственный человек, который получил доступ в архивы и привел истинные данные, для вас с легкой руки превращается в лжеца, причем только потому, что вы так захотели?

Прекрасно. Вот вы лгунья та еще... Но мы же молчим

здесь больше вопросов чем ответов, почему он единственный получил доступ к архивам,(Симонов Солженицын то-же имел доступ к архивам) что был объявлен конкурс, что значит получил доступ к архивам к каким материалам,

[Nickolay]

ну а ты дура

ну а ты дурак, и дед боится телевизора

[Кайзер]

здесь больше вопросов чем ответов, почему он единственный получил доступ к архивам,

Земсков антисталинист и не единственный кто получил допуск к архивам. Были и другие, просто только Земсков опубликовал ЦИФРЫ, а не "десятки миллионов"

(Симонов Солженицын то-же имел доступ к архивам)

соЛЖЕницын не работал в архивах и "миллионы" жертв получил своим "методом художественного исследования"
МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ НЕ БЫЛО.

[stoik]

Земсков антисталинист и не единственный кто получил допуск к архивам. Были и другие, просто только Земсков опубликовал ЦИФРЫ, а не "десятки миллионов"


соЛЖЕницын не работал в архивах и "миллионы" жертв получил своим "методом художественного исследования"
МИЛЛИОНОВ ЖЕРТВ НЕ БЫЛО.

ты не ответил не на один из вопросов

[Кайзер]

ты не ответил не на один из вопросов

здесь больше вопросов чем ответов, почему он единственный получил доступ к архивам,
(Симонов Солженицын то-же имел доступ к архивам)

Ответил : Земсков антисталинист и НЕ единственный кто получил допуск к архивам. Были и другие, просто только Земсков опубликовал ЦИФРЫ, а не "десятки миллионов"

что значит получил доступ к архивам к каким материалам

Доступ к архивам Гулага. Он хоть и антисталинист, но опубликовал цифры числа заключенных Гулага по годам. Никаких миллионов там нет.

Смотрим на количество политических, остальные уголовники. Ну и где здесь "миллионы невинных"???



В годы войны и после неё цифры политических увеличились - в лагеря хлынули сотни тысяч полицаев, старост, власовцев, украинских, татарских и пр. национальных служивших на стороне Гитлера. Эти изменники судились по политической 58 статье.

Источник : http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

Если есть сомнения к этим АРХИВНЫМ цифрам, то выкладывай свои АРХИВНЫЕ. Только не слова про "миллионы", а именно ЦИФРЫ.

В 1938г. в Гулаге находилось максимальное число осужденных ДО войны - 1 881 870, то есть 1,04% от всего населения СССР в 180 миллионов человек. Вот так "миллионы". Причем это ВСЕХ вместе - и уголовников и политических.

[RJK]

здесь больше вопросов чем ответов, почему он единственный получил доступ к архивам,(Симонов Солженицын то-же имел доступ к архивам) что был объявлен конкурс, что значит получил доступ к архивам к каким материалам,

Судя по всему, он единственный историк, который действительно задался целью получить архивные данные.

солженицын никогда не собирался ни смотреть архивы, ни получать к ним доступ, он еще давно, будучи пойманным на вранье про десятки миллионов, сказал примерно следующее: "если информации у нас нет, мы вправе додумываь все что угодно."
А додумывать и фантазировать солженицыну было интереснее про десятки миллионов, нежели про какие-то архивные документы.

[Кайзер]

Судя по всему, он единственный историк, который действительно задался целью получить архивные данные.

Не... мне кажется, что Земсков просто ох*ел, когда увидел настоящие цифры сидельцев Гулага. Американец Конквест и соЛЖЕницын ПРЕУВЕЛИЧИЛИ число гулаговцев в РАЗЫ. Вот ЧТО пишет сам АНТИСТАЛИНИСТ Земсков о цифрах Гулага:



Источник : http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

[RJK]

Вот ЧТО пишет сам АНТИСТАЛИНИСТ Земсков о цифрах Гулага:

Свою лепту в запутывание вопроса о статистике заключенных ГУЛАГа внес и Н.С.Хрущев, который, видимо, с целью помасштабнее представить собственную роль освободителя жертв сталинских репрессий, написал в своих мемуарах: "... Когда Сталин умер, в лагерях находилось до 10 млн. человек" [4]. В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

Источник : http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

хрущев конечно полный дебил, но в данном случае поступил хитро, написав "в лагерях находилось до 10 млн. человек".

То есть в принципе любая цифра "ДО" этого числа канает, ну а что там было 2,5 миллиона, кто будет интересоваться, каждый подумает, что почти 10 было

[Че Бурашка]

здесь больше вопросов чем ответов, почему он единственный получил доступ к архивам,(Симонов Солженицын то-же имел доступ к архивам) что был объявлен конкурс, что значит получил доступ к архивам к каким материалам,

не знаю, как Симонов (это ты о Константине?), а Солженицын никогда не имел доступа к архивам.
не надо врать.

[Кайзер]

То есть в принципе любая цифра "ДО" этого числа канает, ну а что там было 2,5 миллиона, кто будет интересоваться, каждый подумает, что почти 10 было

Повторюсь наверное в стоПИЦОТЫЙ раз - эти 2,5 миллиона заключенных всех ВМЕСТЕ - и уголовников и политических( власовцев, полицаев, старост, карателей,украинских, татарских,кавказских и иных нац. служивших у немцев), но по ТВ трындят про ВСЕХ несчастных и невиновных.

[RJK]

Повторюсь наверное в стоПИЦОТЫЙ раз - эти 2,5 миллиона заключенных всех ВМЕСТЕ - и уголовников и политических( власовцев, полицаев, старост, карателей,украинских, татарских,кавказских и иных нац. служивших у немцев), но по ТВ трындят про ВСЕХ несчастных и невиновных.

Я в курсе, но даже считая так, до миллиарда миллионов и даже до 10 миллионов крайне далековато

[stoik]

Ответил : Земсков антисталинист и НЕ единственный кто получил допуск к архивам. Были и другие, просто только Земсков опубликовал ЦИФРЫ, а не "десятки миллионов"


Доступ к архивам Гулага. Он хоть и антисталинист, но опубликовал цифры числа заключенных Гулага по годам. Никаких миллионов там нет.

Смотрим на количество политических, остальные уголовники. Ну и где здесь "миллионы невинных"???



В годы войны и после неё цифры политических увеличились - в лагеря хлынули сотни тысяч полицаев, старост, власовцев, украинских, татарских и пр. национальных служивших на стороне Гитлера. Эти изменники судились по политической 58 статье.

Источник : http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

Если есть сомнения к этим АРХИВНЫМ цифрам, то выкладывай свои АРХИВНЫЕ. Только не слова про "миллионы", а именно ЦИФРЫ.

В 1938г. в Гулаге находилось максимальное число осужденных ДО войны - 1 881 870, то есть 1,04% от всего населения СССР в 180 миллионов человек. Вот так "миллионы". Причем это ВСЕХ вместе - и уголовников и политических.

у маня нет своей статистики потому, что это все таки наука , но даже не специалист , вижу что это не совсем точные цифры , данные переписи кажется 1939 г в союзе было около 160млн человек, и руководителей этой переписи чего-то обозвали врагами народа и шлепнули ты же ссылаешься на 180млн так что верить этим цифрам? !
Я не очень большлй ценитель Солженицына, начинал читать его Гулаг 2-3 раза и так и недобил , честно не помню где он пишет о миллионах

[stoik]

не знаю, как Симонов (это ты о Константине?), а Солженицын никогда не имел доступа к архивам.
не надо врать.

попытаюсь ответить, в начале 70-х годав в советской прессе было много обличающихстатей против Солженицына, нас молодых пионеров затаскивали на советы дружины и зачитывали, эти статьи, в одной из статей в газете Комсомольская правда было сказано типа вот Симонову тоже дали допуск в архивы но он такие книги не пишет вот откуда моё мнение что Солженицын имел доступ к каким-то документам в архиве

[stoik]

Повторюсь наверное в стоПИЦОТЫЙ раз - эти 2,5 миллиона заключенных всех ВМЕСТЕ - и уголовников и политических( власовцев, полицаев, старост, карателей,украинских, татарских,кавказских и иных нац. служивших у немцев), но по ТВ трындят про ВСЕХ несчастных и невиновных.

очень интересные рассужденияhttp://www.polit.ru/article/2009/10/13/bterror/

[Пинсах Нахумович]

здесь больше вопросов чем ответов, почему он единственный получил доступ к архивам,(Симонов Солженицын то-же имел доступ к архивам) что был объявлен конкурс, что значит получил доступ к архивам к каким материалам,

свисти. Но. Где справка из архива о том, что солгинераз посещал архив?
Если ты не знаком с правилами посещения архивов. это ведь твоя проблема, а не других любых.)))

[Пинсах Нахумович]

у маня нет своей статистики потому, что это все таки наука , но даже не специалист , вижу что это не совсем точные цифры , данные переписи кажется 1939 г в союзе было около 160млн человек, и руководителей этой переписи чего-то обозвали врагами народа и шлепнули ты же ссылаешься на 180млн так что верить этим цифрам? !
Я не очень большлй ценитель Солженицына, начинал читать его Гулаг 2-3 раза и так и недобил , честно не помню где он пишет о миллионах

А нам все равно. ты можешь опровергнуть рост населения в СССР? При всем вашем свистиже за репрессии и хохломор. Не может. Зачем вы пытаетесь выдать белое за черное?
Можешь не пытаться отвечать.вы худшее из исторического наследия.
ферштейн?

[stoik]

свисти. Но. Где справка из архива о том, что солгинераз посещал архив?
Если ты не знаком с правилами посещения архивов. это ведь твоя проблема, а не других любых.)))

ты как всегда смешон ты мне расскажи ещё о группе допуска в архив

[stoik]

А нам все равно. ты можешь опровергнуть рост населения в СССР? При всем вашем свистиже за репрессии и хохломор. Не может. Зачем вы пытаетесь выдать белое за черное?
Можешь не пытаться отвечать.вы худшее из исторического наследия.
ферштейн?

это ты выдаешь белое за черное на другое ты не способен
потому-что
А нам все равно, а нам все равно
Пусть боимся мы волка и сову
Дело есть у нас - в самый жуткий час
Мы волшебную косим трын-траву