Сталин как личность и сталинизм как явление.

[bobchinskiy]

честно говоря я запутался где чей папа....

прикажите тараканам прекратить хаотическое передвижение...

[RJK]

такого не может быть, сейчас защитники Сталина волосы начнут на себе рвать и доказывать, какой он хороший. И про художника скажут, что брехун и алкаш.

Что вы, на echo.msk может быть любой идиотизм. Я когда вижу ссылку на такое говно - даже не захожу.

[bobchinskiy]

Что вы, на echo.msk может быть любой идиотизм. Я когда вижу ссылку на такое говно - даже не захожу.

вот вам не с Эха Москвы...
Палачи и жертвы

Репортаж с Донского кладбища Москвы, где лежат те, кто расстреливал, и те, кого расстреливали. Для первых — памятники, для вторых — могила невостребованных прахов

Грузовики с трупами расстрелянных въезжали на кладбище ночью через центральные ворота. И шли прямиком к крематорию, сооруженному в бывшей кладбищенской церкви преподобного Серафима Саровского. Объезжали ее слева, грузовики задом подгоняли к черному входу — так чтобы прямо к расположенным внизу печам. Крематорий открыли в октябре 1927 года — к празднику 10-й годовщины Октябрьской революции, печи установили известной немецкой фирмы J.A. Topf und Söhne (Топф и сыновья) — той, которая позже оснащала печами Освенцим, Бухенвальд, Маутхаузен и т.д. Так что к тридцать седьмому, когда начались массовые расстрелы, за ночь могли «переработать» несколько десятков трупов.

1 ноября 1937 года было расстреляно и в ночь на 2-е кремировано никак не меньше 80 человек. Среди них — мой двоюродный дед, инженер-электромеханик Марк Михайлович Альбац.

[RJK]

вот вам не с Эха Москвы...

1 ноября 1937 года было расстреляно и в ночь на 2-е кремировано никак не меньше 80 человек. Среди них — мой двоюродный дед, инженер-электромеханик Марк Михайлович Альбац.

Неужели? Смотрим:

Евге́ния Ма́рковна Альба́ц
По состоянию на 2012-й год ведёт авторскую передачу «Полный Альбац» на радиостанции «Эхо Москвы»

Спасибо, bobchinskiy, вы очередной раз .... вляпались...

Даже скучно.... зачем постить одно и то же тупое говно, причем круг говножуев в принципе можно даже описать - резуноиды, латынинофилы, алексеевоверы, альбацоиды и еще пару десятков фамилий всяких мразей и их тупых фанатиков.

[Ur]

"Иосиф Великий"

Статья к годовщине Сталинской, моя.

[Black_Shef]

это вы ее плохо знаете, все теперь Независимые ( Украина,Белоруссия , Россия)и имели ваш КПСС и партию вместе со сталиным, крупным планом!)
Особенно Европа( Венгрия, Чехия, Словакия,Румыния,Израиль, Прибалтика и Германия воссоединилась)!!!!

Только возникает вопрос - от кого независимые ?

От ответственности к своим обязанностям - да,
от понимания что за раздолбайство и разгильдяйство никакого наказания - да,
от самоцензуры - да....

[Кайзер]

семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

А то, что ты подчеркнул? Это не столь реальная угроза, как психологическое воздействие на слабовольных.

И сколько было таких семей репрессировано?

Я тоже думаю, что это просто устрашение, ведь написано "арестовывать", а на сколько ? На 15 суток? На год-три? Осуждать? По какой статье? Но сванидзе спекулирует этим словом"арестовать".

[/QUOTE]


Далее сванидзе говорит про семьи простых красноармейцев, что мол лишать гос.поддержки. Но в Приказе № 270 я этого что-то не нашел. Откуда он это взял? И про изменников Родины тоже не нашел.
сванидзе лжет про то, что семьи попавших в плен, а это "миллионы людей" лишились продовольственных карточек. Я не могу себе представить, чтоб 4 миллиона фамилий переписали и отправили по адресам.
кто их, попавших в плен, ПОФАМИЛЬНО пересчитывал? Обычно в похоронке писали: пропал без вести. Но это не значит, что именно попал в плен.Но сванидзе лжет и дальше, ему везде предоставляют эфирное время, а вот для альтернативного мнения ВЕЗДЕ на ТВ и радио ЗАПРЕТ. Цензура не пропускает.

[Кайзер]

Сообщение от Пинсах Нахумович

И сколько было таких семей репрессировано?

что не исполняли приказ великого Сталина???

А как исполнять? Написано "арестовать". А на сколько арестовать? На 15 суток? На год-пять? В приказе сроки не обозначены и статья на основании которой наказывать не указана.

[BWolF]

Или большая проблема доставить до места--в желудок или кишечник раковые клетки?

Не проблема. Проблема только в том, что рак у каждого человека развивается из ЕГО СОБСТВЕННЫХ клеток. С его собственным генотипом. И мало того - на них еще и не должна среагировать его же собственная иммунная система. Если не в курсе - она у Вас ежедневно убивает не менее миллиона (это в идеальных условиях, если не воздействуют канцерогены и т.п.) атипичных клеток. Ваших собственных. Каждая из которых, если ее всяческие киллеры и их хелперы не заметят вовремя и вообще повезет - имеет нехилые шансы дать начало злокачественной опухоли.

Как замечательно, что законодатели ещё не нашли способа запретить каждому организму проводить столь кровавые репрессии.....

А вот тот организм, которому становится совестливо убивать свои же клетки, ими же и убивается.

[Кайзер]

Сообщение от Кайзер

Так вот именно Сталин мир и поделил :

Западную Украину присоединил к СССР.
Западную Белоруссию присоединил к СССР.
Прибалтику присоединил к СССР.
Курилы присоединил к СССР.
Южный Сахалин присоединил к СССР.
Восточную Пруссию присоединил к СССР, ныне Калиниградскаая область.
Виленскую область и город Вильнюс присоединил к Литовской ССР, бывший польский Вильно.

Германскую Шлизен (Силезию) присоединил к Польше, увеличив тем самым территорию Польши на 30%
Германские города Данциг(Гданьск) и Штиттен(Щецин) присоединил к Польше. Черчилль считал, что это слишком жирный кусок будет полякам, но Сталин настоял на своем.

Образовались ГДР, Зап. Берлин и ФРГ.
Образовалось Государство Израиль.

Так вот Иосиф Виссарионович Сталин мир менял - значительная историческая личность
Хреново знаете историю, т.е. вообще не знаете. Двойка.

это вы ее плохо знаете, все теперь Независимые ( Украина,Белоруссия , Россия)и имели ваш КПСС и партию вместе со сталиным, крупным планом!)

Мадам, у вас опять проявляется полное отсутствие логики. Вы сами пишете "теперь", а я писал вам про 1945 год.

И когда это при Сталине Украина, Белоруссия, Россия "имели ваш КПСС и партию вместе со сталиным, крупным планом" ? В 1935? В 1945? В 1950? Ржунимагу.

Чингиз-хан тоже присоединял, Римская империя тоже присоединяла, и чем все закончилось

Историк... офигеть! США тоже когда-то присоединили Техас и мн.другие территории. И ничего, до сих пор владеют ими.

Теперь насчет Сталина.

Западная Украина до сих пор в составе Украины, а не Польши.
Западная Белоруссия до сих пор в составе Белоруссии, а не Польши.
Вильнюс и виленская область до сих пор в составе Литвы, а не Польши.
Силезия,,Гданьск и Щецин до сих пор в составе Польши, а не Германии.

Подарки товарища Сталина пришлись по вкусу Украине, Белоруссии, Литве и Польше. И заметьте, НИКТО НЕ ХОЧЕТ расставаться с подарками "тоталитарного" Сталина

[Кайзер]

а что тебе пивоваров плохого сделал, отличные док. фильмы не давно смотрел про вторую ударную Власова

Пивоваров с НТВ большой лжец и жуткий ненавистник СССР и всего советского.
Вот еще один его лживый фильмец. Называется "Хлеб для Сталина".
http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE

В этом фильме Пивоваров ЛЖЕТ про то, что Сталин ЯКОБЫ отобрал хлеб у крестьян продал его и на эти деньги ЯКОБЫ провел индустриализацию.

На самом деле экспорт хлеба - это менее 20% от всего экспорта СССР в 1928-1934гг. Читаем статистику.

Смотрим экспорт пшеницы:

в 1928 – на 0 млн руб
В 1929 – на 0,4 млн руб
В 1930 – на 570 млн руб
в 1931 - на 337 млн руб
в 1932 - на 84 млн руб
в 1933 - на 90 млн руб
в 1934 - на 25,9 млн руб
Итого : 1 107 млн руб

экспорт ржи :

в 1928 – на 18 млн руб
В 1929 – на 0,4 млн руб
В 1930 – на 92 млн руб
в 1931 - на 140 млн руб
в 1932 - на 58 млн руб
в 1933 - на 16 млн руб
в 1934 - на 7 млн руб

Итого : 795 Всего пшеницы и ржи: 1 902 млн руб


Экспорт нефтепродуктов:

в 1928 - на 132 млн руб
в 1929 - на 604 млн руб
в 1930 - на 687 млн руб
в 1931 - на 506 млн руб
в 1932 - на 469 млн руб
в 1933- на 331 млн руб
в 1934 - на 261 млн руб
Итого : 2 990

Лесоматериалов:

в 1928 - на 154 млн руб
в 1929 - на 667 млн руб
в 1930 - на 743 млн руб
в 1931 - на 497 млн руб
в 1932 - на 352 млн руб
в 1933- на 336 млн руб
в 1934 - на 393 млн руб
Итого: 3 142

Ткани х/б :

в 1928 - на 61 млн руб
в 1929 - на 192 млн руб
в 1930 - на 204 млн руб
в 1931 - на 203 млн руб
в 1932 - на 218 млн руб
в 1933- на 130 млн руб
в 1934 - на 101 млн руб
Итого: 1 109

Лен :

в 1928 - на 27 млн руб
в 1929 - на 215 млн руб
в 1930 - на 133 млн руб
в 1931 - на 78 млн руб
в 1932 - на 93 млн руб
в 1933 - на 89 млн руб
в 1934 - на 91млн руб
Итого: 726

Пушнина :

в 1928 - на 76 млн руб
в 1929 – на 467 млн руб
в 1930 - на 336 млн руб
в 1931 - на 246 млн руб
в 1932 - на 185 млн руб
в 1933 - на 168 млн руб
в 1934 – на 141 млн руб
Итого :1 619

Руда марганцевая:

в 1928 - на 14 млн руб
в 1929 - на 89 млн руб
в 1930 - на 57 млн руб
в 1931 - на 42 млн руб
в 1932 - на 16 млн руб
в 1933- на 19 млн руб
в 1934 - на 21 млн руб
Итого : 258 млн руб

Всего : 9 847 млн руб, т.е. в 5,17 раз больше, чем продано хлеба

То есть доля хлеба в экспорте менее 20% Так что Пивоваров ЛЖЕТ про то, что заводы построили на деньги от продажи хлеба.Хлеб продавали в меньшем количестве, чем нефть, лес и другие товары. Но народ верит в сказки про хлеб на который построили заводы.

Источник Экспорт из СССР наиболее важных товаров http://istmat.info/node/22114

Смотрим на факты.









Но на НТВ такие факты не показывают, т.к. это противоречит официальной пропаганде , да и цензура не пропустит. А вот ложь про Сталина - это всегда пожалуйста.

Если тебе не нравится советская статистика, то покажи свою, где будет указываться, что индустриализацию провели именно за счет проданного хлеба.

[уник]

Пивоваров с НТВ большой лжец и жуткий ненавистник СССР и всего советского.
Вот еще один его лживый фильмец. Называется "Хлеб для Сталина".
http://www.youtube.com/watch?v=XvBoWMZZufE

В этом фильме Пивоваров ЛЖЕТ про то, что Сталин ЯКОБЫ отобрал хлеб у крестьян продал его и на эти деньги ЯКОБЫ провел индустриализацию.

На самом деле экспорт хлеба - это менее 20% от всего экспорта СССР в 1928-1934гг. Читаем статистику.

Смотрим экспорт пшеницы:

в 1928 – на 0 млн руб
В 1929 – на 0,4 млн руб
В 1930 – на 570 млн руб
в 1931 - на 337 млн руб
в 1932 - на 84 млн руб
в 1933 - на 90 млн руб
в 1934 - на 25,9 млн руб
Итого : 1 107 млн руб

экспорт ржи :

в 1928 – на 18 млн руб
В 1929 – на 0,4 млн руб
В 1930 – на 92 млн руб
в 1931 - на 140 млн руб
в 1932 - на 58 млн руб
в 1933 - на 16 млн руб
в 1934 - на 7 млн руб

Итого : 795 Всего пшеницы и ржи: 1 902 млн руб




Хлеб продавали в меньшем количестве, чем нефть, лес и другие товары[/COLOR]. Но народ верит в сказки про хлеб на который построили заводы.
[/B]
Источник Экспорт из СССР наиболее важных товаров http://istmat.info/node/22114

Смотрим на факты.


Если тебе не нравится советская статистика, то покажи свою, где будет указываться, что индустриализацию провели именно за счет проданного хлеба.

смотри сам на свою статистику и объясни,если на индустриализацию хватало пеньки,льна и пушнины,то зачем в таких к-вах экспортировали хлеб, в голодные года?(Смотрим экспорт пшеницы и ржи за годы голода),и почему после этого экспорт сократился?,что советская власть дала осечку в агрономии??........даже если экспорт зерновых составлял 20% от вала,то это были дармовые 20%, это больше чем 80% с нефти и металла,поскольку в них имеется и затратная часть,а хлебушек экспроприировали у ненасытных крестьян.....за даром.

[Кайзер]

смотри сам на свою статистику и объясни,если на индустриализацию хватало пеньки,льна и пушнины,то зачем в таких к-вах экспортировали хлеб, в голодные года?

Во-первых, на индустриализацию не хватало, поэтому и продавали хлеб.
Во-вторых, исполняли контрактные обязательст значительно сократив его.

(Смотрим экспорт пшеницы и ржи за годы голода),и почему после этого экспорт сократился?,что советская власть дала осечку в агрономии??...

Да, именно дала осечку. Я тоже противник колхозов, но власть решила иначе.И это наша история. Её не вычеркнешь, такова история нашего народа.
Была и засуха и саботаж, и вырезали скот и хуже работали, чем лично на себя, что и привело к голоду.

Однако, справедливости ради, надо признать, что власть думала о народе. В голодное время сократили экспорт, не смотря на протесты Западных покупателей зерна, и закупали зерно за границей.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины 3 мая 1932 г








Телеграмма












Источник: http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_30.shtml

Власть как могла боролась с последствиями перегибов на местах. Натворили местные бараны у власти.Впрочем как и сейчас.

Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине". 26 марта 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для Украины". 4 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для УССР". 5 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине". 19 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины). 23 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам). 28 апреля 1932 г.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. 3 мая 1932 г.
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В. 16 мая 1932 г.
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области". 8 июня 1932 г.
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину". 8 июня 1932 г.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы. 16 июня 1932 г.
Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов). 26 июня 1932 г.
Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).9 июля 1932 г.
Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области. 5 августа 1932 г.

[Кайзер]

Вот еще о помощи властей.








Вот документы свидетельствующие о помощи властей именно продовольствием, читайте.






И в 1933 году власть помогала Украине, и даже единоличникам.





"Кровавый" СТАЛИН думал о помощи РАБОЧИМ И СТУДЕНТАМ УКРАИНЫ. Какой интересный "геноцид украинцев"



И даже НОВЫЕ гастрономы открывали.

[Кайзер]

........даже если экспорт зерновых составлял 20% от вала,то это были дармовые 20%, это больше чем 80% с нефти и металла,поскольку в них имеется и затратная часть,а хлебушек экспроприировали у ненасытных крестьян.....за даром.

Ну,не задаром, а очень дешево. Взамен они получали другие товары - керосин, материалы и многое другое, ведь если бы крестьяне были без ничего, то как бы они жили?
Времечко такое было. Сейчас все мастера критиковать, а тогда вот смельчаков не было - никто не восстал.

[Кайзер]

ой,сказочник вы, как и Азаров! Я понимаю бумага стерпит все,но голод был и люди умирали,потому что еды не было и это факт.

И голод был по дурости НАРОДА и помощь властей была, а то голода было б еще больше.
Народец наш ТАК позорно провел коллективизацию, а не ОДИН Сталин или партия. Именно сотни тысяч активистов по всей стране ТАК всё сляпали. На бумаге планировали одно, а получилось другое.


Кстати, mama68, ДАВАЙТЕ ВАШУ ЯКОБЫ ЧЕСТНУЮ СТАТИСТИКУ ЭКСПОРТА ЗЕРНА 1928-1934гг. Я очень, очень жду
Или признайтесь, что цифр у вас нет

[stoik]

И голод был по дурости НАРОДА и помощь властей была,
.


Кстати, mama68, ДАВАЙТЕ ВАШУ ЯКОБЫ ЧЕСТНУЮ СТАТИСТИКУ ЭКСПОРТА ЗЕРНА 1928-1934гг. Я очень, очень жду
Или признайтесь, что цифр у вас нет

опять народ виноват, напоминает речь Азарова ты просишь дать тебе честную статистикузначит ты допускаешь что это книга кажется 1939 г издания не отражает истинную картину

[stoik]

Во-первых, на индустриализацию не хватало, поэтому и продавали хлеб.
Во-вторых, исполняли контрактные обязательст значительно сократив его.



Да, именно дала осечку. Я тоже противник колхозов, но власть решила иначе.И это наша история. Её не вычеркнешь, такова история нашего народа.
Была и засуха и саботаж, и вырезали скот и хуже работали, чем лично на себя, что и привело к голоду.

Однако, справедливости ради, надо признать, что власть думала о народе. В голодное время сократили экспорт, не смотря на протесты Западных покупателей зерна, и закупали зерно за границей.

Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины 3 мая 1932 г








Телеграмма












Источник: http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1932_30.shtml

Власть как могла боролась с последствиями перегибов на местах. Натворили местные бараны у власти.Впрочем как и сейчас.

Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине". 26 марта 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для Украины". 4 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенах для УССР". 5 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной помощи Украине". 19 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро о помощи Украине (разбронирование хлеба для снабжения Украины). 23 апреля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине" (дополнительная беспроцентная семссуда колхозам). 28 апреля 1932 г.
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины. 3 мая 1932 г.
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В. 16 мая 1932 г.
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Центральной Черноземной области и Киевской области". 8 июня 1932 г.
Постановление Политбюро "О завозе хлеба на Украину". 8 июня 1932 г.
Постановление Политбюро об отпуске Украине хлеба, овса, кукурузы. 16 июня 1932 г.
Постановление Политбюро о текущем снабжении по Украине (разбронирование ржи и ржаной муки из госфондов). 26 июня 1932 г.
Постановление Политбюро "О прополочных рабочих на Украине" (выдача хлеба).9 июля 1932 г.
Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области. 5 августа 1932 г.

вот этими всеми документами ты показываешь на сколько была бездарная власть сначала отобрали хлеб привезли в порты , а потом ой надо что-то самим жрать, "все дрова в исходное" , но все эти перемещения денег стоит или как всегда, и до сих пор обращение к рабочим , ну вы там что нибудь придумайте

[RJK]

ой,сказочник вы, как и Азаров! Я понимаю бумага стерпит все,но голод был и люди умирали,потому что еды не было и это факт.

Если вы не понимаете, про голод никто не спорит.

Осуждению подлежит не признание факта голода, а приписывание имбецилами причиной голода как якобы сознательного злого умысла.

Вот это - полная клиника, идиотизм и дебилизм.

[RJK]

вот этими всеми документами ты показываешь на сколько была бездарная власть сначала отобрали хлеб привезли в порты , а потом ой надо что-то самим жрать, "все дрова в исходное" , но все эти перемещения денег стоит или как всегда, и до сих пор обращение к рабочим , ну вы там что нибудь придумайте

Это типично для нас славян, вы разве об этом не знали?
Поглядите вокруг - даже сегодня все точно также, сначала увезут, потом обратно привозят.

Каждый день такие истории вокруг да около. С чего вы взяли, что раньше было все иначе?