Атеизм

[Ull9]

Обязаны, если вы порядочный и честный человек. А иначе скажите почему вы этого не можете сделать, иначе вы просто ...!

честность и порядочность не означает следовать любым советам собеседника, собеседник мне говорит читать.. и я как флюгер начинаю читать..
честность в разговоре означает имхо следующее. я заявляю свою позицию и не лукавя но логически либо соглашаюсь либо несоглашаюсь с аргументами собеседника.
а бросатся читать все что ни посоветуют - это безхребетность

я вам посоветую читать Августина Блаженного? надо мне ожидать что вы тут же его броситесь читать? уверен нет.
для вас это автор - пустой звук..

Если ни самые святые писания, ни всевозможные проповеди на тему "естества божия" - не убеждают...

стоп, кого не убеждают? вас? возможно... не знаю что вы читали. меня - убеждают.

А лично вам совсем всё ясно и вы со всем абсолютно согласны в своей вере?

честно нет. в моем пути если я оглянусь назад - много сомнений и даже депрессий. путь к Христу не прямой..
во всяком случае у меня.. я уверен еще впереди у меня много нестроений у от этого уныния.
важно что я иду.. и слава Творцу не устаю и не теряю света впереди.
но все что я сказал - это мое личное.

Тогда верующие должны были бы стать одной сплоченной семьей, но увы...

вы еще не услышали мой ответ, котор. я выше дал.
и уже вперед торопитесь с выводами.. уже у вас "тогда..."

если вы честно ведете диалог то сначала послушайте ответ,, а потом говорите "тогда.."

тот кто поступает иначе ведет себя нечестно и лукавит..
это я к вашему первому утверждению о "честности.."

[survivenext]

На счет учебника Вертьянова можете почитать хорошую и подробную рецензию на сайте ассоциации преподавателей естественнонаучных дисциплин.

Все сказанное не означает, что я против чтения и изучения Библии. Отнюдь нет. Всякий образованный человек должен знать ее содержание, так же как «Илиаду» и «Одиссею» Гомера, «Калевалу», «Веды» древних индусов и другие памятники нашей культуры, культуры всего человечества.
Говорят, что воспитатель должен научить своего воспитанника смотреть на мир открытыми глазами. Религиозное образование в области естественных наук закрывает глаза пеленой догматов.

Хватит или добавить? Кому из "глубоко верующих" еще не хватило до глубокого понимания?

[серхио]

Хватит или добавить? Кому из "глубоко верующих" еще не хватило до глубокого понимания?

Давай , добавляй! Уже чушь несусветная, жизни нехватит что бы изучить! Уже есть пример изучения-дочь Иеффая!

[survivenext]

я вам посоветую читать Августина Блаженного? надо мне ожидать что вы тут же его броситесь читать? уверен нет.

не знаю что вы читали. меня - убеждают.

честно нет. в моем пути если я оглянусь назад - много сомнений и даже депрессий. путь к Христу не прямой..

важно что я иду.. и слава Творцу не устаю и не теряю света впереди.
но все что я сказал - это мое личное.

и уже вперед торопитесь с выводами.. уже у вас "тогда..."

если вы честно ведете диалог то сначала послушайте ответ,, а потом говорите "тогда.."

это я к вашему первому утверждению о "честности.."

Августин - не источник новой веры, а всего лишь толкователь имеющихся верований и традиций. Он счел нужным систематизировать и обобщить все имеющиеся в его время знание о мире, о боге, о добре, зле, смысле жизни и будущем человечества.
Острая борьба тех времен была кровавой и беспощадной, поэтому наличие великодушия было непростительной роскошью и настоящим подвигом.

Нам сейчас есть чему поучиться у тех людей, это не их вина, что последующие поколения, начиная с средневековья превратили их в идолов веры, в полумифических героев...
А вы приняв все это близко к сердцу, как влюблённый мальчик не видите во всем этом никакого изъяна - разве это объективно, серьёзно и честно?

---------- Сообщение добавлено 04.03.2013 в 23:02 ----------

Давай , добавляй! Уже чушь несусветная, жизни нехватит что бы изучить! Уже есть пример изучения-дочь Иеффая!

А что не так с Иеффаем?
Разве там что-то полезное из его поведения? Проспорьте свою дочь и тогда смейтесь...

[Гимли]

Когда же это закончится? Неужели никто не может доказать/опровергнуть существование Бога и "закрыть тему"?

[survivenext]

Когда же это закончится? Неужели никто не может доказать/опровергнуть существование Бога и "закрыть тему"?

Подождите, у нас на носу еще поклонение реальным богам - постлюдям или искусственному интеллекту(ИИ).

Быть верующим, а стало быть подчиняющимся и рабом высшему разуму - дело выбора. И в прошлом, и в наше время люди ищут себе вождей, лидеров и тп.
Однако поклонение несуществующему разуму показало себя как патологию хронических и вопиющих злоупотреблений, расцвет мифотворчества и спекуляций на чувствах под маской добродетели...

Это не идет ни в какое сравнение с ошибочными представлениями и диктатурой силы, когда всем ясно, что это зло.

Настоящее рабство - добровольное.
"Человек не становится рабом, пока не позволяет надеть на себя кандалы."

[grremlin]

Что больше всего доставляет в ярых атеистах - это то, что они борются не с самой верой, а со своим собственным представлением об этом явлении а что еще веселее - ярые борцы с атеизмом и антиклерикализмом действуют точно так же... Одни и те же два всем хорошо знакомых эллипсоида, только в разных ракурсах - но попробуй об этом сказать тем или другим, и истерика почти гарантирована

[Амброзий Иванович]

Что больше всего доставляет в ярых атеистах - это то, что они борются не с самой верой, а со своим собственным представлением об этом явлении а что еще веселее - ярые борцы с атеизмом и антиклерикализмом действуют точно так же... Одни и те же два всем хорошо знакомых эллипсоида, только в разных ракурсах - но попробуй об этом сказать тем или другим, и истерика почти гарантирована

И указав не все это мы можем поговорить об умных, проницательных, интуитивно прозревших агностиках, которые составляют незначительную, но великолепную прослойку в этом обществе повального заблуждения.
Итак, давайте поговорим о них. Расскажите нам о них побольше. Интересно узнать и о других сторонах агностиков выгодно выделяющих из невежественных масс. )

[survivenext]

Что больше всего доставляет в ярых атеистах - это то, что они борются не с самой верой, а со своим собственным представлением об этом явлении а что еще веселее - ярые борцы с атеизмом и антиклерикализмом действуют точно так же... Одни и те же два всем хорошо знакомых эллипсоида, только в разных ракурсах - но попробуй об этом сказать тем или другим, и истерика почти гарантирована

Нет, мы боремся за тех, кто туда (в верующие) попал ненамеренно и явно мог бы лучше себя чувствовать не в рабстве от сверхразума или его мифического подобия, а пользуясь своим умом.

[grremlin]

Нет, мы боремся за тех, кто туда (в верующие) попал ненамеренно и явно мог бы лучше себя чувствовать не в рабстве от сверхразума или его мифического подобия, а пользуясь своим умом.

Вот об этом я и говорю не имея достоверной информации об объекте, Вы заменили его своим представлением... а что получается, если теория основана на неверных предпосылках? Именно - заблуждение

[Тихон Петрович]

Давай , добавляй! Уже чушь несусветная, жизни нехватит что бы изучить! Уже есть пример изучения-дочь Иеффая!

Какая тоска - читать такое...

[survivenext]

не имея достоверной информации об объекте, Вы заменили его своим представлением... а что получается, если теория основана на неверных предпосылках? Именно - заблуждение

Только что вот по РЕНтв гнали пургу именитые "ученые", что ковчег завета - это ядерный реактор инопланетян. По субботам ему делали профилактику - вот оттуда и и шаббат... Так и хочется кое-кому поверить... Так пожалуйста, верьте, только о будущем и начинайте с расчетов...

Так и с верующими, верьте - только будьте добры без обмана как физического, так и морального. А не смогли по причине бардака или "нечистой силы" - мы разберемся и в следующий раз заложим в новые планы и расчеты. А то как-то некрасиво получается, призываете верить или отстаиваете право верить, а вместе с тем вся польза от вашей веры не прямая, а какая-то каша из топора, причем втридорого и с приписанными свойствами, которых нет.

Утверждение верующих - молитва помогает. Работает? Нет, совершенно не работает. К чему эти попытки загладить о "успокоении" и тп? С кем вы разговариваете в молитве? Ни с кем и не надо выдумывать "ответы" на кофейной гуще - это все чистый обман. В ряде случаев, когда всё решают секунды, попытка молиться - глупость и потеря времени и сил, попытка прикрыть свою наивную нерасторопность и трусость перед реальностью.

Великие люди молились? Уже не сегодня и точно не завтра. В прошлом только как дань предкам, родине и тд. Да и то, после этого вели себя не беря в расчет никаких сверхъестественных сил и не полагаясь на них.

Почему верующим это трудно понять? Потому как принимали "авось" и везение на вмешательство свыше - надежное жизненное кредо ничего не скажешь.
Менделееву тоже периодическая система приснилась, но если бы он не был Менделеевым в смысле химиком - то не было бы от этого никакого смысла.

Умение быть внимательным и проницательным -

[серхио]

Утверждение верующих - молитва помогает. Работает? Нет, совершенно не работает. К чему эти попытки загладить о "успокоении" и тп? С кем вы разговариваете в молитве? Ни с кем и не надо выдумывать "ответы" на кофейной гуще - это все чистый обман. В ряде случаев, когда всё решают секунды, попытка молиться - глупость и потеря времени и сил, попытка прикрыть свою наивную нерасторопность и трусость перед реальностью.

Великие люди молились? Уже не сегодня и точно не завтра. В прошлом только как дань предкам, родине и тд. Да и то, после этого вели себя не беря в расчет никаких сверхъестественных сил и не полагаясь на них.

Какая тоска - читать такое... ужасть, и придумает же человек такое!

Уже сколько было показано эволюционного вранья, а воз и ныне там, и главное вранье продолжается , а эволюционные веруны все равно верят- вот ведь фанатики!

[grremlin]

Утверждение верующих - молитва помогает. Работает? Нет, совершенно не работает.

У Вас, в Вашем туннеле реальности - да, не работает. У того, кто утверждает, что работает - запросто может работать. И ни один из нас не видит картинки в целом

[Ull9]

.. а что получается, если теория основана на неверных предпосылках? Именно - заблуждение

а тут разве о теориях говорят?
или кто то ловко подменяет понятие вера понятием теория..

[СиНиЦа в РуКаХ]

Вот об этом я и говорю не имея достоверной информации об объекте, Вы заменили его своим представлением... а что получается, если теория основана на неверных предпосылках? Именно - заблуждение

О Боге белее чем достаточно достоверной информации в Библии, авот если человеку лень углубиться в богопознание, то конечно проще заменить его своими представлениями и чего-то тут доказывать...

[grremlin]

а тут разве о теориях говорят?
или кто то ловко подменяет понятие вера понятием теория..

Нет, это кто-то влез в чужой разговор, даже не поинтересовавшись, о чем, собственно речь...

[Ull9]

я в этом разговоре уже несколько лет.. форума еще не существовало.
и с дешевой подменой "веры" на "теорию" и потом как бы постановку вопроса о неверности предпосылок уже лет ..цать как встречался..

скучный и наивный аргУмент.

[Гимли]

Тему с самого начала не читал, но интересно: здесь есть атеисты, которые стали верующими, и верующие, которые стали атеистами? Если да, то что заставило их поменять мнение?

[Ull9]

вообщето вы перечислили не все категории.
тут есть еще и атеисты которые были и остались атеистами..
а вот верующие, но стали атеистами.. в теме не встречал.