Газ: быть или не быть?

[At Las]

О великий учитель, не надо никого проучать, лучше правельно сложите циферьки ))

Выход на европу украинской гтс 142,5 млрд куб. м. в год. И неважно какой объем газохранилищ в украине, узкое горлышко на выходе из украины пропускает максимум 142,5 млрд куб. м. в год и точка, больше не может даже если вы выкопаете в два раза больше газохранилищ. Даже если в европе будет очень холодно и им очень захочется тепла и ласки, тоесть даже на пике в холодный зимний периуд это узкое горлышко не сможет пропустить больше, какими бы магическими свойствами не обладали украинские газохранилища.
Теперь давайте посчитаем сумарную пропускную способность строящихся и существующих газопроводов не считая украинских.
Северный поток - 55 млрд м3 газа в год (может уже сейчас)
Южный поток - 63 млрд м3 в год (проектные)
Белоруская ГТС - 44,3 млрд куб.м. (по итогам 2012 года)

И того по завершению строительства южного потока сумарно газопроводы смогут пропустить 55 + 44 + 63 = 162 млрд куб.м.

Россия более 150 млрд куб. м. в год в европу до сих пор не продавала, будем считать на данный момент это потолком. Таким образом существующие и строящиеся газопроводы целиком и полностью закрывают поставки в ЕС.

А насчет газохранилищ, я вам открою тайну, они нужны чтоб в холодный зимний периуд обеспечивать те самые 142,5 млрд куб. м. в европу, ибо не все газопроводы на украине одинакового диаметра. Тоесть для того чтоб обходить узкие горлышки внутри ГТС украины. Украинские газохранилища имеют смысл только в контексте своей ГТС.

А если Газпрому вдруг не хватит пропускной способности в 162 млрд куб.м. в год, то он и LNG может подкинуть

"лучше правельно сложите циферьки", говорите?
(орфография сохранена)

Ну так начните с того, какова стоимость северного и южного потоков.

Затем сравните стоимость прокачки (транзита) по этим потокам (хотя бы по северному) со стоимостью прокачки по укр ГТС.

А потом расскажите про правильные циферьки ...

[Rain]

"лучше правельно сложите циферьки", говорите?
(орфография сохранена)

Ну так начните с того, какова стоимость северного и южного потоков.

Затем сравните стоимость прокачки (транзита) по этим потокам (хотя бы по северному) со стоимостью прокачки по укр ГТС.

А потом расскажите про правильные циферьки ...

тоесть вопрос что газпром не сможет прокачать нужный объем газа как я понял закрыт?

[At Las]

"взаимовыгодное" сотрудничество России не выгодно)
ну сам прикинь.. начни дружить Россия с Украиной - придется сделать скидку на газ.. а это, по предварительным подсчетам, примерно 10 ярдов баксов в год недостача..

и ты Брут (с)?

Ну ладно, жертвы кремлевской пропаганды трындят про скидки...

Здесь выше по ветке уже обсуждалась тема завышенной газпромовской цены для Украины:

Утверждение про среднеевропейскую цену на газ для Украины не соответствует действительности.
Смотрим приведенный вами график:


На графике видно, что цена для Украины (425) выше среднеевропейской (413), ибо 425 больше 413.

Но это еще не все.
В цене на газ "сидит" значительная транспортная составляющая.
И чем больше транспортное плечо (расстояние до места транспортировки), тем выше должна быть цена при прочих равных условиях.

Для Украины это плечо меньше чем для большинства европейских стран. Следовательно, при прочих равных условиях цена на газ для Украины должна была бы быть ниже среднеевропейской. а она не только не ниже, но выше.

Кроме того, в этой диаграмме учтена цена со скидкой на газ за ЧМФ? Ась?
Ну и где я вас спрашиваю? (с) среднеевропейскую цену на газ имею в виду.

так что речь должна идти не о скидке, а о справедливой взаимовыгодной цене, которая не должна быть выше среднеевропейской, учитывая что транспортное плечо для Украины - меньше.

Что касается "10 ярдов баксов в год недостача.." то в долгосрочной перспективе ГП потеряет больше.

Все эти грязные игры еще не раз аукнутся и ГП и Кремлю...

[At Las]

тоесть вопрос что газпром не сможет прокачать нужный объем газа как я понял закрыт?

вы сам с собой разговариваете?

Или это вы используете дешевый троллячий прием:
берется некий тезис, который не принадлежит оппоненту и доказывается/опровергается. Тем самым создается видимость, что троллль что-то доказал или опроверг.

Я что-то писал о том, что Газпром не сможет прокачать нужный объем газа? Где? Ссылку в студию на мои слова о том, что Газпром не сможет прокачать нужный объем газа

[НаСекундуЗагляну]

...
так что речь должна идти не о скидке, а о справедливой взаимовыгодной цене, которая не должна быть выше среднеевропейской, учитывая что транспортное плечо для Украины - меньше....

нормальная цена)
все по формуле..
а ты уверен, что завтра цена на нефть не упадет в два раза?
в Европе цена газа останется прежней, а в Украине будет по 200!!
а коль перейти на европейские расчеты?
опять ныть что цена высокая - 400, хотя по формуле могла быть 200?

[НаСекундуЗагляну]

тоесть вопрос что газпром не сможет прокачать нужный объем газа как я понял закрыт?

сможет, когда посторит ПГХ в Европе по мощности равные украинским
ты считаешь годовой объем, а ПГХ нужны только при пиковых потреблениях
вот и считай, хватит ли диаметра труб и ПГХ 5 млрд кубов чтобы обеспечить пиковое потребление

[At Las]

Сам то понимаешь что пишешь?

разумеется

Ти по газпрому необходимо закачать в хранилище объём сопоставимый с потребностью Украины, для того чтоб подкачивать в пике потребления?

Это твои домыслы.
В моих постах этого нет

И каким образом газ из европы попадёт в Украинские хранилища и обратно?

Тем же, что и туда. По газопроводам.

Сколько встанет транспортировка туда, обратно, и оплата за хранение?

Украина и раньше закачивала газ на зиму в летне-осенний период.
Не вижу принципиальной разницы между закачкой газпромовского газа и спотового газа из Европы.

[At Las]

нормальная цена)

нет

все по формуле..

угу, в которой фигурирует цена на газойль ..
неохота мне что называется на кону мочало, начинай сначала...

итог: цена выше среднеевропейской - ненормальная.
Ибо транспортное плечо - меньше.

а ты уверен, что завтра цена на нефть не упадет в два раза?
в Европе цена газа останется прежней, а в Украине будет по 200!!

с чего это в Европе цена останется прежней, если в газпромовских договорах цена привязана к цене на нефть?

Я видел на ветке ваши игры в софистику по этому поводу.
В эти игры - без меня.

а коль перейти на европейские расчеты?

В этом случае цена газпромовского газа должна быть ниже.
Об этом и речь.

опять ныть что цена высокая - 400, хотя по формуле могла быть 200?

Цена должна быть ниже.
Ныть не предлагалось.
Нужно заниматься внедрением энергосберегающих технологий, диверсификацией и собственной добычей.

[Rain]

сможет, когда посторит ПГХ в Европе по мощности равные украинским
ты считаешь годовой объем, а ПГХ нужны только при пиковых потреблениях
вот и считай, хватит ли диаметра труб и ПГХ 5 млрд кубов чтобы обеспечить пиковое потребление

пропускная способность гтс расчитывается исходя из максимальных (тоесть пиковых) возможностей системы на весь расчетный период
это разве не очевидно?

[НаСекундуЗагляну]

пропускная способность гтс расчитывается исходя из максимальных (тоесть пиковых) возможностей системы на весь расчетный период
это разве не очевидно?

не получается..
пример:
пропускная способность 120 млрд. кубов - по твоему, это если гнать газ по трубам с максимальной мощностью еже секундно..
но летом потребление примерно в три раза ниже, чем зимой..
для упрощения возьмем лето 6 месяцев, зима 6 месяцев
пропускная способность 120/12=10 млрд кубов в месяц
(6х10)/3 + 6х10=80
то есть при максимально пропускной способности 120 млрд без ПГХ реально можно прокачать 80 млрд

[At Las]

пропускная способность гтс расчитывается исходя из максимальных (тоесть пиковых) возможностей системы на весь расчетный период
это разве не очевидно?

нет.
Пропускная способность - это для газопроводов.
А для газохранилищ - емкость.
Ибо кроме собственно пиков в зимний период есть еще неравномерность отбора газа в зимний и летний период.
Летом газа отбирают меньше. А скважинам этого не объяснишь.
Поэтому излишки летнего газа закачивают в газохранилища.

это разве не очевидно? (с)

[Rain]

не получается..
пример:
пропускная способность 120 млрд. кубов - по твоему, это если гнать газ по трубам с максимальной мощностью еже секундно..
но летом потребление примерно в три раза ниже, чем зимой..
для упрощения возьмем лето 6 месяцев, зима 6 месяцев
пропускная способность 120/12=10 млрд кубов в месяц
(6х10)/3 + 6х10=80
то есть при максимально пропускной способности 120 млрд без ПГХ реально можно прокачать 80 млрд

там речь шла о пропускной способности на границе со странами ЕС, это помойму однозначно описывает ситуацию, не?
то что летом газопровод загружен меньше чем зимой на его пропускную способность никак не влияет
пропускная способность - это характеристика газопровода, а не то как он используется в какой то момент времени

[НаСекундуЗагляну]

там речь шла о пропускной способности на границе со странами ЕС, это помойму однозначно описывает ситуацию, не?
то что летом газопровод загружен меньше чем зимой на его пропускную способность никак не влияет
пропускная способность - это характеристика газопровода, а не то как он используется в какой то момент времени

открой кран на кухне на сутки и замерь расход - это и есть пропускная способность..

читай:

Сегодня на «Северном потоке» успешно завершились испытания под максимальной загрузкой.

Последние три дня первая нитка газопровода работала на полной загрузке, поставляя 75 млн куб. м газа в сутки, что соответствует проектной мощности 27,5 млрд куб. м в год

75 млнХ365 дней= 27,5 млрд кубов в год

PS с калькулятором дружишь?

[Rain]

нет.
Пропускная способность - это для газопроводов.
А для газохранилищ - емкость.
Ибо кроме собственно пиков в зимний период есть еще неравномерность отбора газа в зимний и летний период.
Летом газа отбирают меньше. А скважинам этого не объяснишь.
Поэтому излишки летнего газа закачивают в газохранилища.

это разве не очевидно? (с)

газ в ес попадает из газохранилищ через газопроводы, а не при помощи телепортации,и газопроводы в отличае от телепортации имеют пропускную способность которая ограниченна 142,5 млрд куб. м в год

Это разве не очевидно? ))

[Rain]

читай:

Сегодня на «Северном потоке» успешно завершились испытания под максимальной загрузкой.

Последние три дня первая нитка газопровода работала на полной загрузке, поставляя 75 млн куб. м газа в сутки, что соответствует проектной мощности 27,5 млрд куб. м в год

75 млнХ365 дней= 27,5 млрд кубов в год

PS с калькулятором дружишь?

веток 2, т.е. 27,5 *2 = 55 что равно его пропускной способности
что только подтверждает то о чем я вам говорю, пропускная способность гозопровода расчитывается исходя из его максимальных возможностей

PS с калькулятором дружишь? ))

[НаСекундуЗагляну]

веток 2, т.е. 27,5 *2 = 55 что равно его пропускной способности
что только подтверждает то о чем я вам говорю, пропускная способность гозопровода расчитывается исходя из его максимальных возможностей ))

там про первую ветку написано.. или чукча не читатель?)))

Последние три дня первая нитка газопровода

правильно, из максимальных
то есть без ПГХ реально из газопровода можно забрать только 60% максимальной мощности

[Rain]

там про первую ветку написано.. или чукча не читатель?)))
правильно, из максимальных
то есть без ПГХ реально их газопровода можно забрать только 60% максимальной мощности

ты точно понял что я написал?
максимальная загрузка первой ветки (а их две одинаковых) равно половине пропускной способности всего потока, что означает что пропускная способность двух веток (всего газапровода) равна максимальной, не?


газопровод тестировали на полную мощность только 3 дня когда сдавали газопровод, это всего лишь финальное испытание
это не означает что он не может работать дольше в таком режиме

[НаСекундуЗагляну]

ты точно понял что я написал?
максимальная загрузка первой ветки (а их две одинаковых) равно половине пропускной способности всего потока, что означает что пропускная способность двух веток (всего газапровода) равна максимальной, не?

ну равна.. и что?
отут ты что писал?

И того по завершению строительства южного потока сумарно газопроводы смогут пропустить 55 + 44 + 63 = 162 млрд куб.м.

максимальные мощности? то есть
162/365= 440 млн кубов в сутки - это максимум что могут отдать все ветки в морозы без ПГХ
далее .. отут ты писал

Россия более 150 млрд куб. м. в год в европу до сих пор не продавала,

то есть практически максимум
далее:
с учетом сезонных колебаний примерный расчет:
х - потребление зимой в месяц, х/3 - потребление летом ( все цифры условны)
6 месяцев лето, 6 месяцев зима ( примерно)
6*х+6*х/3=150
откуда х=18,75, разделим на 30 дней
получим 625 млн кубов в день в морозы
а пропускная способность - 440

вот lдля того, чтобы обеспечить недостающие 625-440= 185 млн и нужны ПГХ
или увеличивать мощность всех потоков до 625 млн. в сутки

ЗЫ.. кстати, посмотри сколько Украина поднимает из ПГХ в лютые морозы

[Rain]

ну равна.. и что?
отут ты что писал?

максимальные мощности? то есть
162/365= 440 млн кубов в сутки - это максимум что могут отдать все ветки в морозы без ПГХ
далее .. отут ты писал

то есть практически максимум
далее:
с учетом сезонных колебаний примерный расчет:
х - потребление зимой в месяц, х/3 - потребление летом ( все цифры условны)
6 месяцев лето, 6 месяцев зима ( примерно)
6*х+6*х/3=150
откуда х=18,75, разделим на 30 дней
получим 625 млн кубов в день в морозы
а пропускная способность - 440

вот lдля того, чтобы обеспечить недостающие 625-440= 185 млн и нужны ПГХ
или увеличивать мощность всех потоков до 625 млн.

понимаешь ли, слова

все цифры условны

здесь являются ключевыми

вот что есть фактом, так то что пропускная способность на выходе украинской ГТС в европу меньше, чем совокупная пропускная способность альтернативных (включая строящийся южый поток) газопроводов

ЗЫ.. кстати, посмотри сколько Украина поднимает из ПГХ в лютые морозы

да сколько бы не поднимала, пропускная способность трубы ограничена, и уже указана выше
не забывай что украине и самой греться надо, и в молдавию, и прочие не ЕС газ поставлять надо, речь то сейчас идет о поставках в ес
(именно на ЕС направлены потоки)

[НаСекундуЗагляну]

понимаешь ли, слова

здесь являются ключевыми

вот что есть фактом, так то что пропускная способность на выходе украинской ГТС в европу меньше, чем совокупная пропускная способность альтернативных (включая строящийся южый поток) газопроводов

с чего вдруг?
на выходе - 178,5 млрд кубов..

понимаешь ли, слова

здесь являются ключевыми

это "мягкий", щадящий расчет
на самом деле в пике Европа потребляет куда больше, чем максимальные 440 млн.кубов

ЗЫ.. опыт морозов прошлых лет показал, что Россия не смогла обеспечить Европу газом в нужном объеме..

ЗЫ.. кстати, волнения твои напрасны.. Европа собирается увеличить суммарную емкость своих ПГХ с 62 до 125 млрд кубов