Нужны ли в школах основы религиозной культуры

[scale]

Это Вы не про Аввакума, случайно?

нет, ему железо не лили, вроде как просто пригласили на "огонек".

[Денис.Котов]

ваши посты про Антония и Феодосия Печерских да и другие это балобольство

А Вы в молитве обратитесь к ним - пусть вразумят Вас. Хотя ... трудное это дело. Вас вразумить.

[Makso]

Будьте готовы к тому, что басни пьяных старух, которые вы тут исполняете, не пройдут...

[grremlin]

нет, ему железо не лили, вроде как просто пригласили на "огонек".

А это разве не считается?

[Денис.Котов]

Будьте готовы к тому, что басни пьяных старух, которые вы тут исполняете, не пройдут...

Спец.для Makso. Это из вики.
"По распоряжению Алексея Михайловича она сама и её сестра, княгиня Урусова, высланы в Боровск, где были заточены в земляную тюрьму в Боровском городском остроге, а 14 их слуг за принадлежность к старой вере в конце июня 1675 года сожгли в срубе. Евдокия Урусова скончалась 11 (21) сентября 1675 года[1] от полного истощения. Феодосия Морозова также была уморена голодом и, попросив перед смертью своего тюремщика вымыть в реке свою рубаху, чтобы умереть в чистой сорочке, скончалась 2 (12) ноября 1675 года."

[scale]

А это разве не считается?

это же просто дружеский "огонек" никаких гонений и пыток старообрядцев, это они так сказать сами себя увечили

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:08 ----------

А это разве не считается?

это же просто дружеский "огонек" никаких гонений и пыток старообрядцев, это они так сказать сами себя увечили

[Денис.Котов]

Будьте готовы к тому, что басни пьяных старух, которые вы тут исполняете, не пройдут...

Спец.для Makso. Это из вики. Подчеркнутое писал святой Иосиф Волоцкий.
"Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням"

"Председательствовал на соборе великий князь Василий. Старый князь в деятельности собора участия практически не принимал и, по-видимому, не из-за старческой немощи. Новгородского архиепископа опять на соборе не было. Незадолго до собора он был сведён с кафедры за невыполнения постановления предыдущего собора о невзимании ставленнических пошлин. Собор постановил предать казни главных еретиков через сожжение. Жгли в специально построенных деревянных срубах, вероятно не желая демонстрировать собравшимся ужасы предсмертной агонии. В Москве казнены были брат Фёдора Курицына Иван Волк Курицын, Иван Максимов, Дмитрий Пустосёлов. Некраса Рукавова по урезанию языка отослали в Новгород, где его сожгли вместе с юрьевским архимандритом Касьяном, братом Иваном Самочёрным и другими. Остальных разослали по монастырям"

[grremlin]

это же просто дружеский "огонек" никаких гонений и пыток старообрядцев, это они так сказать сами себя увечили

А, ну да - это ж сейчас христианство - самая гонимая религия, а все те невинные средневековые шалости не в счет, и вообще за них Папа уже извинился, пора из учебников вымарывать

[scale]

А, ну да - это ж сейчас христианство - самая гонимая религия, а все те невинные средневековые шалости не в счет, и вообще за них Папа уже извинился, пора из учебников вымарывать

Папа извинился за своих! За "наших" даже никто еще и не думал

[grremlin]

Папа извинился за своих! За "наших" даже никто еще и не думал

Так а за что извиняться? Это ж все выдумки воинствующих атеистов и антиклерикалов У Вас есть факты участия хоть одного одесского священника в сожжении крестящегося двумя пальцами? Ага, нету

[Денис.Котов]

Папа извинился за своих! За "наших" даже никто еще и не думал

Покаяние за благословение предшественниками казней и оправдание казненных приведет к ситуации из НЗ
"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними,
ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы" Лук. 11:47-48
А еще придется пересмотреть списки канонизированных, тех самых которые благословляли казни.
На это может пойти только крепкий организм.
Или, если жареный петух клюнет.

[scale]

Так а за что извиняться? Это ж все выдумки воинствующих атеистов и антиклерикалов У Вас есть факты участия хоть одного одесского священника в сожжении крестящегося двумя пальцами? Ага, нету

Сдаюсь - нету

[Амброзий Иванович]

Мнение Льва Николаевича Толстого по поводу данной темы.

[протоиерей Сергий]

Мнение Льва Николаевича Толстого по поводу данной темы.

"Со школьной скамьи нам внушают, будто классики отечественной литературы были чуть ли не ангелами. Лев Толстой не был ангелом. Он изменял жене даже во время её беременности.
Оправдывая себя устами Стивы в романе «Анна Каренина», Лев Толстой признаётся: «Что ж делать, ты мне скажи, что делать? Жена стареется, а ты полон жизни. Ты не успеешь оглянуться, как ты уже чувствуешь, что ты не можешь любить любовью жену, как бы ты ни уважал её. А тут вдруг подвернётся любовь, и ты пропал, пропал!»
В конце 1899 года Толстой писал в дневнике: «Главная причина семейных несчастий – та, что люди воспитаны в мысли, что брак даёт счастье. К браку приманивает половое влечение, принимающее вид обещания, надежды на счастье, которое поддерживает общественное мнение и литература; но брак есть не только не счастье, но всегда страдание, которым человек платится за удовлетворённое половое желание».
Непосредственный свидетель Александр Гольденвейзер писал: «С годами Толстой всё чаще и чаще высказывает свои мнения о женщинах. Мнения эти ужасны».
– Уж если нужно сравнение, то брак следует сравнивать с похоронами, а не с именинами, – говорил Лев Толстой. – Человек шёл один – ему привязали за плечи пять пудов, а он радуется. Что тут и говорить, что если я иду один, то мне свободно, а если мою ногу свяжут с ногою бабы, то она будет тащиться за мной и мешать мне.
– Зачем же ты женился? – спросила графиня.
– А не знал тогда этого.
– Ты, значит, постоянно меняешь свои убеждения.
– Сходятся два чужих между собою человека, и они на всю жизнь остаются чужими. … Конечно, кто хочет жениться, пусть женится. Может быть, ему удастся устроить свою жизнь хорошо. Но пусть только он смотрит на этот шаг, как на падение, и всю заботу приложит лишь к тому, чтобы сделать совместное существование возможно счастливым».
Лично я считаю, что никто другой не смог бы выносить Льва Николаевича столь долго, как его жена Софья Андреевна. Прожить всю жизнь с таким человеком, это настоящий подвиг!
Когда жена не могла делить с мужем супружеское ложе, Толстой увлекался либо очередной горничной, либо кухаркой, или посылал в деревню за солдаткой".
Что еще мог сказать о религии этот человек?
Может быть, такому "творческому" поведению Вы желаете научить детей в школах вместо соблюдения Заповедей Божиих?

[Амброзий Иванович]

"Со школьной скамьи нам внушают, будто классики отечественной литературы были чуть ли не ангелами. Лев Толстой не был ангелом. Он изменял жене даже во время её беременности.
Оправдывая себя устами Стивы в романе «Анна Каренина», Лев Толстой признаётся: «Что ж делать, ты мне скажи, что делать? Жена стареется, а ты полон жизни. Ты не успеешь оглянуться, как ты уже чувствуешь, что ты не можешь любить любовью жену, как бы ты ни уважал её. А тут вдруг подвернётся любовь, и ты пропал, пропал!»
В конце 1899 года Толстой писал в дневнике: «Главная причина семейных несчастий – та, что люди воспитаны в мысли, что брак даёт счастье. К браку приманивает половое влечение, принимающее вид обещания, надежды на счастье, которое поддерживает общественное мнение и литература; но брак есть не только не счастье, но всегда страдание, которым человек платится за удовлетворённое половое желание».
Непосредственный свидетель Александр Гольденвейзер писал: «С годами Толстой всё чаще и чаще высказывает свои мнения о женщинах. Мнения эти ужасны».
– Уж если нужно сравнение, то брак следует сравнивать с похоронами, а не с именинами, – говорил Лев Толстой. – Человек шёл один – ему привязали за плечи пять пудов, а он радуется. Что тут и говорить, что если я иду один, то мне свободно, а если мою ногу свяжут с ногою бабы, то она будет тащиться за мной и мешать мне.
– Зачем же ты женился? – спросила графиня.
– А не знал тогда этого.
– Ты, значит, постоянно меняешь свои убеждения.
– Сходятся два чужих между собою человека, и они на всю жизнь остаются чужими. … Конечно, кто хочет жениться, пусть женится. Может быть, ему удастся устроить свою жизнь хорошо. Но пусть только он смотрит на этот шаг, как на падение, и всю заботу приложит лишь к тому, чтобы сделать совместное существование возможно счастливым».
Лично я считаю, что никто другой не смог бы выносить Льва Николаевича столь долго, как его жена Софья Андреевна. Прожить всю жизнь с таким человеком, это настоящий подвиг!
Когда жена не могла делить с мужем супружеское ложе, Толстой увлекался либо очередной горничной, либо кухаркой, или посылал в деревню за солдаткой".
Что еще мог сказать о религии этот человек?
Может быть, такому "творческому" поведению Вы желаете научить детей в школах вместо соблюдения Заповедей Божиих?

Вы бы сообщили автора этого навета, а то получается какая-то анонимка. Так вот это цитируемое вранье о Толстом принадлежит перу Александра Борисовича Гольденвейзера, истинно русскому композитору и писателю.

Алекса́ндр Бори́сович Гольденве́йзер (1875 — 1961) — выдающийся российский и советский пианист, композитор, педагог и писатель, доктор искусствоведения (1940). Народный артист СССР (1946). Лауреат Сталинской премии первой степени (1947).

Родился в Кишинёве в семье адвоката Бориса Соломоновича Гольденвейзера (1839—1916).

Семья

Жена А. Б. Гольденвейзера (с 24 января 1903 года) — музыкальный педагог, выпускница Московской консерватории по классу В. И. Сафонова (1905), пианистка Анна Алексеевна Гольденвейзер (урожд. Софиано; 1881—1929); в переводе А. А. Гольденвейзер в 1929 году были отдельной книгой опубликованы письма Шопена. Её племянник — советский физик и правозащитник А. Д. Сахаров.
Вторая жена А. Б. Гольденвейзера — пианистка и директор Музея-квартиры А. Б. Гольденвейзера Елена Ивановна Гольденвейзер (урожд. Грачёва, ум. 1998, Москва)
Сестра А. Б. Гольденвейзера — Татьяна Борисовна Софиано (1869, Кишинёв — 1955, Москва) — была замужем за братом Анны Алексеевны Гольденвейзер.
Сестра А. Б. Гольденвейзера — пианистка Мария Борисовна Гольденвейзер (1873, Кишинёв — 1940, Москва) — была замужем за известным литературоведом, пушкинистом М. О. Гершензоном; племянник А. Б. Гольденвейзера — видный советский генетик С. М. Гершензон; племянница — искусствовед Наталья Михайловна Гершензон-Чегодаева (1907—1977), жена искусствоведа, профессора Андрея Дмитриевича Чегодаева (1905—1994), мать искусствоведа Марии Андреевны Чегодаевой (род. 1931).

Братья отца:

Александр Соломонович Гольденвейзер (1855—1915) — видный российский юрист-цивилист, автор трудов по гражданскому праву («Социальное законодательство Германской империи: страхование рабочих от несчастных случаев, на случай потери способности к труду и старости», 1890) и творчеству Л. Н. Толстого («Преступление — как наказание, а наказание — как преступление: мотивы Толстовского „Воскресения“», — Этюды, лекции и речи на уголовные темы, 1908 и 1911). Его сыновья:
Александр Александрович Гольденвейзер (1880—1940) — американский антрополог, профессор, специалист в области антропологии ирокезов.
Эммануил Александрович Гольденвейзер (1883—1953) — американский экономист и статистик, начальник статистического отдела Федеральной резервной системы США в 1926—1945 годах, президент Американской ассоциации экономистов (American Economic Association) в 1946—1953 годах, автор монографии «Federal Reserve System in Operation» (1925), перевёл на английский язык «Воскресение» Л. Н. Толстого.
Алексей Александрович Гольденвейзер (1890—1979) — юрист, видный еврейский общественный деятель в Киеве, Берлине и Нью-Йорке, издатель, публицист, автор книг «Киевские воспоминания» (1921), «Якобинцы и большевики: психологические параллели» (1922), «Я. Л. Тейтель (1850—1935)» (1944), «В защиту права» (1944), «Книга о русском еврействе» в 2-х тт. (с соавторами, 1960, 1968).
Моисей Соломонович Гольденвейзер (1860-е — 1921, Варшава) — юрист, юрисконсульт банка Полякова, библиофил, литературовед и историк (в его доме в Гранатном переулке в 1910-е годы проживали родители А. Д. Сахарова). Его сын:
Николай Моисеевич Гольденвейзер — юрист, драматург и прозаик, глава юридического отделения русского земства и гражданского союза, преподавал в Московском университете.
Владимир Соломонович Гольденвейзер — дворянин, инженер путей сообщения. Его дети:
Елена Владимировна Гольденвейзер (1881—1958) — врач, жена правого эсера Владимира Львовича Утгофа, осужденного по «процессу правых эсеров» в 1922 году и впоследствии расстреляного 12 октября 1937 годa.
Лев Владимирович Гольденвейзер (1883—1959) — российский адвокат, театральный режиссёр-постановщик, драматург, прозаик, переводчик, в 1927—1937 годах — заведующий литературным отделом Госкино. Его сын:
Алексей Львович Гольденвейзер (1911—2003) — советский учёный в области теоретической и прикладной механики, профессор (1947), автор монографий «Теория упругих тонких оболочек» (1953 и 1976), «Свободные колебания тонких упругих оболочек» (с соавторами, 1979).

Написал многочисленные критические статьи и ряд книг:

Воспоминания о Л. Н. Толстом:
Вблизи Толстого. Записи за 15 лет (2 тома 1922, 1923)
Лев Толстой и музыка. Воспоминания (в соавторстве с Н. Н. Гусевым, 1958);
32 сонаты Бетховена (1966)
О музыкальном искусстве (1975)

Под редакцией Гольденвейзера отдельной книгой вышли «Письма Ф. Шопена» (Москва, 1929).


Приведите свидетельства других людей о Толстом, где бы говорилось о его распутстве. Ну чтобы засчитать слив. В любом случае как бы то ни было, но с мнением Толстого по вопросу религиозного образования я полностью согласен, так же как и многие другие люди.

[протоиерей Сергий]

Вы бы сообщили автора этого навета, а то получается какая-то анонимка. Так вот это цитируемое вранье о Толстом принадлежит перу Александра Борисовича Гольденвейзера, истинно русскому композитору и писателю.

Алекса́ндр Бори́сович Гольденве́йзер (1875 — 1961) — выдающийся российский и советский пианист, композитор, педагог и писатель, доктор искусствоведения (1940). Народный артист СССР (1946). Лауреат Сталинской премии первой степени (1947).

Родился в Кишинёве в семье адвоката Бориса Соломоновича Гольденвейзера (1839—1916).

Семья

Жена А. Б. Гольденвейзера (с 24 января 1903 года) — музыкальный педагог, выпускница Московской консерватории по классу В. И. Сафонова (1905), пианистка Анна Алексеевна Гольденвейзер (урожд. Софиано; 1881—1929); в переводе А. А. Гольденвейзер в 1929 году были отдельной книгой опубликованы письма Шопена. Её племянник — советский физик и правозащитник А. Д. Сахаров.
Вторая жена А. Б. Гольденвейзера — пианистка и директор Музея-квартиры А. Б. Гольденвейзера Елена Ивановна Гольденвейзер (урожд. Грачёва, ум. 1998, Москва)
Сестра А. Б. Гольденвейзера — Татьяна Борисовна Софиано (1869, Кишинёв — 1955, Москва) — была замужем за братом Анны Алексеевны Гольденвейзер.
Сестра А. Б. Гольденвейзера — пианистка Мария Борисовна Гольденвейзер (1873, Кишинёв — 1940, Москва) — была замужем за известным литературоведом, пушкинистом М. О. Гершензоном; племянник А. Б. Гольденвейзера — видный советский генетик С. М. Гершензон; племянница — искусствовед Наталья Михайловна Гершензон-Чегодаева (1907—1977), жена искусствоведа, профессора Андрея Дмитриевича Чегодаева (1905—1994), мать искусствоведа Марии Андреевны Чегодаевой (род. 1931).

Братья отца:

Александр Соломонович Гольденвейзер (1855—1915) — видный российский юрист-цивилист, автор трудов по гражданскому праву («Социальное законодательство Германской империи: страхование рабочих от несчастных случаев, на случай потери способности к труду и старости», 1890) и творчеству Л. Н. Толстого («Преступление — как наказание, а наказание — как преступление: мотивы Толстовского „Воскресения“», — Этюды, лекции и речи на уголовные темы, 1908 и 1911). Его сыновья:
Александр Александрович Гольденвейзер (1880—1940) — американский антрополог, профессор, специалист в области антропологии ирокезов.
Эммануил Александрович Гольденвейзер (1883—1953) — американский экономист и статистик, начальник статистического отдела Федеральной резервной системы США в 1926—1945 годах, президент Американской ассоциации экономистов (American Economic Association) в 1946—1953 годах, автор монографии «Federal Reserve System in Operation» (1925), перевёл на английский язык «Воскресение» Л. Н. Толстого.
Алексей Александрович Гольденвейзер (1890—1979) — юрист, видный еврейский общественный деятель в Киеве, Берлине и Нью-Йорке, издатель, публицист, автор книг «Киевские воспоминания» (1921), «Якобинцы и большевики: психологические параллели» (1922), «Я. Л. Тейтель (1850—1935)» (1944), «В защиту права» (1944), «Книга о русском еврействе» в 2-х тт. (с соавторами, 1960, 1968).
Моисей Соломонович Гольденвейзер (1860-е — 1921, Варшава) — юрист, юрисконсульт банка Полякова, библиофил, литературовед и историк (в его доме в Гранатном переулке в 1910-е годы проживали родители А. Д. Сахарова). Его сын:
Николай Моисеевич Гольденвейзер — юрист, драматург и прозаик, глава юридического отделения русского земства и гражданского союза, преподавал в Московском университете.
Владимир Соломонович Гольденвейзер — дворянин, инженер путей сообщения. Его дети:
Елена Владимировна Гольденвейзер (1881—1958) — врач, жена правого эсера Владимира Львовича Утгофа, осужденного по «процессу правых эсеров» в 1922 году и впоследствии расстреляного 12 октября 1937 годa.
Лев Владимирович Гольденвейзер (1883—1959) — российский адвокат, театральный режиссёр-постановщик, драматург, прозаик, переводчик, в 1927—1937 годах — заведующий литературным отделом Госкино. Его сын:
Алексей Львович Гольденвейзер (1911—2003) — советский учёный в области теоретической и прикладной механики, профессор (1947), автор монографий «Теория упругих тонких оболочек» (1953 и 1976), «Свободные колебания тонких упругих оболочек» (с соавторами, 1979).

Написал многочисленные критические статьи и ряд книг:

Воспоминания о Л. Н. Толстом:
Вблизи Толстого. Записи за 15 лет (2 тома 1922, 1923)
Лев Толстой и музыка. Воспоминания (в соавторстве с Н. Н. Гусевым, 1958);
32 сонаты Бетховена (1966)
О музыкальном искусстве (1975)

Под редакцией Гольденвейзера отдельной книгой вышли «Письма Ф. Шопена» (Москва, 1929).


Приведите свидетельства других людей о Толстом, где бы говорилось о его распутстве. Ну чтобы засчитать слив. В любом случае как бы то ни было, но с мнением Толстого по вопросу религиозного образования я полностью согласен, так же как и многие другие люди.

А чем Вас не устраивает приведенное выше мнение выдающегося российского и советского пианиста, композитора, педагога и писателя, доктора искусствоведения?
Вы не согласны с его аргументами?
Тогда приведите свои, опровергающие это мнение известного ученого.
Кстати, сама супруга Толстого писала в своих дневниках о его непомерной гордыне: "Гордый и знающий себе цену, он, кажется, во всей своей жизни сказал мне только раз "прости", но часто даже просто не пожалеет меня, когда почему-нибудь обидел меня или замучил какой-нибудь работой. Странно, что он даже не поощрял меня никогда ни в чем, не похвалил никогда ни за что. В молодости это вызывало во мне убеждение, что я такое ничтожество, неумелое, глупое создание, что я все делаю дурно. С годами это огорчало меня, к старости же я осудила мужа за это отношение. Это подавляло во мне все способности, это часто меня заставляло падать духом и терять энергию жизни".
"Но так и было: сама жизнь делалась все более замкнутой, без событий, без участия в жизни общественной, без художеств и без всяких перемен и веселья. Таковою ее устроил и строго соблюдал Лев Николаевич.
Сам же он жил весь в мире мысли, творчества и отвлеченных занятий и удовлетворялся вполне этим миром, приходя в семью для отдыха и развлечения.
...Сколько раз было, что робко попросишь Льва Николаевича: "Левочка, возьми меня гулять!" А он откажет, объясняя свой отказ тем, что ему необходимо уединение, чтобы обдумать дальнейшее писанье.
О физическом своем здоровье Лев Николаевич очень заботился, упражняясь гимнастикой, поднимая гири, соблюдая пищеварение и стараясь быть как можно более на воздухе. А главное, страшно дорожил своим сном и достаточным количеством часов сна".
"Идеи новые Льва Николаевича испортили мою жизнь и жизнь моих детей: и сыновей и дочерей. Ломка всей их юной жизни сильно повлияла и на их душевную и на физическую жизнь. Худенькая, слабая Маша надорвала в непосильной работе и вегетарианстве свои последние силы и здоровье. У Тани было больше чувства самосохранения, но и она пострадала от резкого отрицания всего, что отрицал отец. Сыновья же не имели руководителей в лице отца, а тоже только порицателя."

[MOD] избыточное цитирование

[Амброзий Иванович]

А чем Вас не устраивает приведенное выше мнение выдающегося российского и советского пианиста, композитора, педагога и писателя, доктора искусствоведения?
Вы не согласны с его аргументами?
Тогда приведите свои, опровергающие это мнение известного ученого.
Кстати, сама супруга Толстого писала в своих дневниках о его непомерной гордыне: "Гордый и знающий себе цену, он, кажется, во всей своей жизни сказал мне только раз "прости", но часто даже просто не пожалеет меня, когда почему-нибудь обидел меня или замучил какой-нибудь работой. Странно, что он даже не поощрял меня никогда ни в чем, не похвалил никогда ни за что. В молодости это вызывало во мне убеждение, что я такое ничтожество, неумелое, глупое создание, что я все делаю дурно. С годами это огорчало меня, к старости же я осудила мужа за это отношение. Это подавляло во мне все способности, это часто меня заставляло падать духом и терять энергию жизни".
"Но так и было: сама жизнь делалась все более замкнутой, без событий, без участия в жизни общественной, без художеств и без всяких перемен и веселья. Таковою ее устроил и строго соблюдал Лев Николаевич.
Сам же он жил весь в мире мысли, творчества и отвлеченных занятий и удовлетворялся вполне этим миром, приходя в семью для отдыха и развлечения.
...Сколько раз было, что робко попросишь Льва Николаевича: "Левочка, возьми меня гулять!" А он откажет, объясняя свой отказ тем, что ему необходимо уединение, чтобы обдумать дальнейшее писанье.
О физическом своем здоровье Лев Николаевич очень заботился, упражняясь гимнастикой, поднимая гири, соблюдая пищеварение и стараясь быть как можно более на воздухе. А главное, страшно дорожил своим сном и достаточным количеством часов сна".
"Идеи новые Льва Николаевича испортили мою жизнь и жизнь моих детей: и сыновей и дочерей. Ломка всей их юной жизни сильно повлияла и на их душевную и на физическую жизнь. Худенькая, слабая Маша надорвала в непосильной работе и вегетарианстве свои последние силы и здоровье. У Тани было больше чувства самосохранения, но и она пострадала от резкого отрицания всего, что отрицал отец. Сыновья же не имели руководителей в лице отца, а тоже только порицателя."

[MOD] избыточное цитирование

Я Вам написал, что нет никаких иных подтверждений распутства Толстого, кроме записок этого господина. Приведите другие источники. Покажите где его жена пишет что-то подобное.
Вы ведь хотели выставить Толстого в невыгодном свете. Ну так будьте последовательны и приведите цитаты и иные свидетельства. Я полагаю, что с Толстым были знакомы очень многие люди. Где их свидетельства?

[протоиерей Сергий]

Я Вам написал, что нет никаких иных подтверждений распутства Толстого, кроме записок этого господина. Приведите другие источники. Покажите где его жена пишет что-то подобное.
Вы ведь хотели выставить Толстого в невыгодном свете. Ну так будьте последовательны и приведите цитаты и иные свидетельства. Я полагаю, что с Толстым были знакомы очень многие люди. Где их свидетельства?

А я полагаю, что мнение выдающегося российского и советского пианиста, композитора, педагога и писателя, доктора искусствоведения для меня вполне достаточно.
Если оно Вас не устраивает, то приведите аргументы против ...

[Амброзий Иванович]

А я полагаю, что мнение выдающегося российского и советского пианиста, композитора, педагога и писателя, доктора искусствоведения для меня вполне достаточно.
Если оно Вас не устраивает, то приведите аргументы против ...

Это лишь мнение. Есть какие-то задокументированные факты? Привлечение к уголовной ответственности, фотографии, протоколы? Другие показания свидетелей?

[протоиерей Сергий]

Это лишь мнение. Есть какие-то задокументированные факты? Привлечение к уголовной ответственности, фотографии, протоколы? Другие показания свидетелей?

Они Вам нужны?
Вот Вы их и поищите