Тема: 
А откуда дровишки?Сообщение от Ull9
| ||
А откуда дровишки?
а по делу?
индивидуальная субстанция разумной природы
В последнее время по инету упорно бродит такая версия, имхо брехня. Александр стал князем в 1236 году, а в 1237 пришел Батый, про татар к тому времени и подзабыли уже на Руси имхо. Татары в итоге до Новгорода дойти не смогли, сожгли г. Торжок из Новгородского княжества и отступили. В 1240 году он разбивает шведов на Ижоре, а потом ссорится с новгородсцами и уезжает к отцу. Потом они его зовут назад против немцев, в итоге в 1242 г. Ледовое побоище. Имхо тогда и ему и новгородцам положить было на орду. А вот позднее, когда стал великим князем конечно вынужден был договариваться с ордой, как и многие другие государи того периода
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
Так я и спрашиваю по лелу. Было высказано мнение, которое напрочь опровергает летописи и исторические труды, на них основанные.
Вот тебе и вопрос, откуда данные?
скорпион, а вот ты с хайтауером поспорь.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ну а где же ещё Норман может лазить http://narodna.pravda.com.ua/
Да, это не Рио-де-Жанейро!
А с чем спорить???Не договорился бы его-бы чикчирик. Громадная Золотая Орда и Новгород. Ты вообще к чему клонишь?
так я не клоню пока ни к чему, вопросы ставлю.
типа правда ли?
индивидуальная субстанция разумной природы
Правда ли что? То что Норман запостил? Имхо нет (процентов так на 95 по крайней мере))))))). Или что?
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
Нет, не правда. Вот и ответ)))
Я так понял, что Улл о своих вопросах спрашивал?))
Так непонятно они сформулированы. Какое из княжений? С данью опять же. Тогда дань и для себя зачастую мечем выбивали, времена суровые были
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
вот что пишут немцы о александре невском.
Andrej begann damit, eine Allianz russischer Fürsten zur Auflehnung gegen die Mongolenherrschaft zu schmieden. Die Gelegenheit schien günstig, da zu diesem Zeitpunkt unter den Mongolen Auseinandersetzungen um die designierte Nachfolge des Großkhans ausbrachen. Schließlich setzte sich um 1250 jedoch Möngke durch. Alexander Newski, der sich von den Plänen Andrejs ferngehalten hatte, nutzte diese Entwicklung, sich eng an Batu anzulehnen und am Hof des Großkhans gegen seinen Bruder zu intrigieren. Batu setzte Andrej ab und verlieh Alexander Newski die Großfürstenwürde. Gegen Andrej wurde ein Heer ausgeschickt, worauf dieser nach Schweden fliehen musste. Später unterwarf Andrej sich seinem Bruder, worauf dieser beim Khan die Erlaubnis erwirkte, dass Andrej nach Russland zurückkehren durfte.
Der Aufstieg Alexanders bedeutete die Durchsetzung einer Politik, die nicht auf den Aufstand gegen die Mongolen zielte. Diese Haltung wurde auch von der orthodoxen Kirche begrüßt, da Andrej Kontakte zum Papst gesucht hatte, während die Mongolen die orthodoxe Kirche unbehelligt ließen und Alexander Kontaktversuche des Papstes zurückwies. Mit der Einsetzung Alexanders erreichten die Mongolen eine Konsolidierung ihrer Herrschaft über Russland. Dies zeigte sich Ende der 1250er Jahre, als die Mongolen begannen, ein Steuersystem mit festen Strukturen aufzubauen. Alexander Newski brach die Widerstände gegen dieses Vorhaben, vor allem in Nowgorod mit zum Teil grausamen Mitteln. Gleichzeitig drängte er den Einfluss der Bojaren zurück. 1257 nahmen die mongolischen Steuereintreiber ihre Arbeit auf. Um die Mongolen angesichts der Aufstände zu besänftigen, brach Alexander 1262 zu seiner dritten und letzten Reise an den Hof der Goldenen Horde auf. Dort hielt der neue Großkhan Berke ihn lange fest. Erst im Winter 1263 durfte der bereits schwer erkrankte Großfürst abreisen. Am 14. November 1263 starb Alexander Newski in Gorodez an der Wolga und wurde zunächst in Vladimir beerdigt.
и против брата андрея интриговал (а он между прочим пытался союз против татар организовать).
и войско на него, андрея, татар подговорил пустить,
и правил от имени татар,
и налоги собирал для них,
и восстание в новгороде против монгол жестоко подавил.
других героев может поищем?
индивидуальная субстанция разумной природы
Поищи, если есть желание. Немецкого не понимаю честно сказать. Союз против татар на том этапе имхо был не возможен, Русь в руинах лежала ведь. Если бы татары повторили набег, неизвестно что было бы, сложно сейчас ту эпоху оценивать однозначно, но имхо Невский пытался собрать то немногое, что уцелело, и это его огромная заслуга.
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
личность александра невского неоднозначная это однозначно.Поищи, если есть желание. Немецкого не понимаю честно сказать
не понял я только что скорпион мне неправоту кидает. немцы пишут точно так же как меня в школе учили.
а вообще история не имеет сослагательного наклонения, вижу что обьективно невский играл на стороне татар. и даже жестоко подавлял русское же население в угоду татарам.
а рассуждения типа, а все-равно-было-бы-невозможно это спекуляции.
индивидуальная субстанция разумной природы
Мне очень трудно перевести такой текст, это раз!
Где первоисточники на которых основана работа - это два!
Что это вообще за работа, или немцы сие на рейхстаге написали? Это три!
Дааа? Эт в каком учебнике сие написано было?
А объективно так и было, хоть спекуляции, хоть нет. Это все равно, что какой-нибудь бы сакский дворянин после захвата Англии норманнами не играл бы за Вильгельма. Кончилось бы все разграблением его земель и помещением на них угодного правителя, вот и все. Орда в то время была в полном расцвете сил, даже через сотню лет Донскому приходилось постоянно лавировать, а что Ты от Невского хочешь?
Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)
раз, текст как текст, тебе трудно перевести? хммм. сочуствую. а кому легко сейчас?
два. первоисточники? не знаю, взял из википедии, неохота заниматся первоисточниками, меня еще немецкая википедия ни разу не подводила, так что я верю ей 100%.
три. немцы на рейхстаге не писали, немцы вообще на стенах не пишут. культурная нация.
индивидуальная субстанция разумной природы
Юлл, ну на сколько я поняла Андрей имел контакты с папской церковью, т.е. с католичеством. Александр выступал за ортодоксальную, т.е. православную веру. Может в этом размолвка между братьями?
Возможно видя большую угрозу с Запада, Александр Невский хотел договориться с Ордой, чтобы не воевать на два фронта? Он практически стал заложником в Орде.. Заболел и умер по дороге оттуда..
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки