Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 422 из 2764 ПерваяПервая ... 322 372 412 420 421 422 423 424 432 472 522 922 1422 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,421 по 8,440 из 55274
  1. Вверх #8421
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Вово - приянять просто на веру...))))))))
    ВОт ві и принимали просто на веру, что Земля плоская, что она - центр Вселенной, что Миру 7000 лет и прочую чепуху)))))
    этот пост и есть чепуха ни чем не обоснованная


  2. Вверх #8422
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    этот пост и есть чепуха ни чем не обоснованная
    Вы о своем посте или о посте Тихона Петровича?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  3. Вверх #8423
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    этот пост и есть чепуха ни чем не обоснованная
    Церковь не гнобила Галилея и не сожгла Д. Бруно за утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца?
    И кто несет чепухень)))))??
    Правильный ответ: Makso

  4. Вверх #8424
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Церковь не гнобила Галилея и не сожгла Д. Бруно за утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца?
    а докажите что гнобила сначала
    вы же форумный правовед

  5. Вверх #8425
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    а докажите что гнобила сначала
    вы же форумный правовед
    Поясните, что Вы имеете в виду в этом месте: "а докажите что гнобила сначала"?

  6. Вверх #8426
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    ну в смысле: сначала докажите, а потом утверждайте

  7. Вверх #8427
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    ну в смысле: сначала докажите, а потом утверждайте
    Доказать, что католическая церковь и инквизиция гнобила Галилея?
    Вы серьезно?

    Извините меня дружище, но это называется невежеством.
    Вам неведомо, что престарелого Галилея - отца всей современной науки подвергли унизительному наказанию, заключению, возможно - пыткам, затем поместили под домашний арест, где он и оставался до конца жизни? Что проверяли его почту и периодически устраивали обыски?

  8. Вверх #8428
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: являются ли фриками академики Филатов, Павлов, Сеченов, Раушенбах?
    Если "да", то на основании чего Вы их отнесли к фрикам (пусть даже и научным)?
    Если "нет", то рушится Ваше утверждение о несовместимости веры и науки...
    Однозначно можно сказать следующее: Филатов, Сеченов и даже Раушенбах были учеными и практиками, а не клерикалами. И те научные проблемы, которыми они занимались и решили их - они раз и навсегда изгнали бога с этих мест.
    Поэтому очутись Иисус Христос в 20 веке он оставил бы свои фокусы с исцелением слепых и посоветовал бы им пойти "к врачам", т.е. к Филатову...

    Фриками их нельзя назвать из-за того, что они не делали заявлений псевдонаучного характера и были осторожны, никогда не выступали с прорелигиозными высказываниями в научных кругах... В этом смысле они полностью были атеистами в своих научных исследованиях и на работе. А верующими они были в той степени насколько были патриотами и почитателями культурных традиций. Но это не решает проблему наличия бога и полезности лжи о его "присутствии".

    Вдобавок, никакое громкое имя и авторитет не дают права на любую ложь или преступление или оправдание проступка. Так что в современном мире, благодаря вездесущей прессе любая ошибка дорого стоит. А вы тут используете известных лиц в корыстных целях - используйте для этого более честные методы.
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    И в завершение - о "таблетках бессмертия": Вы как раз тот, кто о них мечтает...
    Вчитайтесь в свои же посты: почти в каждом Вы криком кричите о бесконечном продлении жизни.
    Думается, любой специалист сказал бы Вам об определенной болезненности, выраженной в Вашем паническом страхе перед грядущей смертью...
    Ну да, конечно, вам беспокоиться не о чем - запасная жизнь в кармане... Но боюсь, что дырявей кошелька, чем религиозные обещания - не сыскать. Так что спите спокойно..

    Те же кто дорожат истиной не религиозной, а лучшей жизнью, без обмана - имеют повод пребывать в неустанном творческом поиске более надежных как физических так и духовных приоритетов. Это и есть смотреть вечности в лицо.

    А религия со своим обманом уже давно смотрит смерти в лицо, считая это "вторым дыханием".
    Последний раз редактировалось survivenext; 27.02.2013 в 22:51.

  9. Вверх #8429
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Креационисты сейчас попрут. ) Они белые халаты поверх рясы носят. )
    креационисты не есть ученые и их труды пародия на науку, потому их не печатают в авторитетных научных изданиях. даже ПАСЕ приняла резолюцию, дабы поставить этих псевдоученых вне науки:

    Резолюция утверждает, что «креационизм не может претендовать на то, чтобы считаться научной дисциплиной» (пкт. 4)
    Перевод резолюции на портале ПАСЕ
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  10. Вверх #8430
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    И от кого же исходили эти самые инициативы?
    От той самой анонимной группы русских офицеров, как Вы упомянули выше?
    Господь с вами, какие офицеры... От бога конечно, через его представителя на земле русской царя-батюшки... Александр 2й ничем не хуже был, отменив крепостное право, да и Александр 3й, к стабильности вел страну...Только бог тут нипричем.

    Резолюция неплохая:
    10. Креационизм претендует на научную строгость. Фактически же, методы, к которым прибегают креационисты, можно разделить на три типа: чисто догматические утверждения, "передергивание" научных цитат, иногда иллюстрированных превосходными фотографиями, и поддержка более или менее известных ученых, большинство из которых не являются специалистами в этих вопросах. С помощью этих средств креационисты стремятся апеллировать к неспециалистам и посеять в их умы сомнения и смятение.

    16. Совет Европы обращает внимание на важность обучения культуре и религии. Во имя свободы слова и личных верований креационистские идеи, как и любые другие теологические постулаты, могли бы быть представлены как дополнение к культурному и религиозному образованию, однако они не могут претендовать на научную респектабельность.
    Последний раз редактировалось survivenext; 25.02.2013 в 22:43.

  11. Вверх #8431
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    креационисты не есть ученые и их труды пародия на науку, потому их не печатают в авторитетных научных изданиях. даже ПАСЕ приняла резолюцию, дабы поставить этих псевдоученых вне науки:



    Перевод резолюции на портале ПАСЕ
    Ну и слава Богу. )))

  12. Вверх #8432
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    креационисты не есть ученые и их труды пародия на науку, потому их не печатают в авторитетных научных изданиях. даже ПАСЕ приняла резолюцию, дабы поставить этих псевдоученых вне науки:
    Перевод резолюции на портале ПАСЕ
    15. Поэтому обучение всем явлениям, касающимся эволюции как основополагающей научной теории, исключительно важно для будущего наших обществ и нашей демократии. По этой причине она должна занимать центральное место в учебных программах, особенно в программах научных исследований до тех пор, пока наравне со всеми другими теориями, она будет в состоянии выдерживать строгий научный анализ. Эволюция присутствует всюду: от чрезмерного увлечения антибиотиками, которое приводит к появлению резистентных бактерий, до чрезмерного использования в сельском хозяйстве пестицидов, в результате чего насекомые мутируют и становятся невосприимчивы к пестицидам.

    http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5bRussian_documents%5d/%5b2007%5d/%5bOct2007%5d/Res1580_rus.asp

    Миф эволюции до сих пор не выдерживает строгого научного анализа!?

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2013 в 10:30 ----------

    Документ. ПАСЕ о религии и свободе слова: Резолюция 1510 (2006) "Свобода слова и уважение религиозных верований"

    2. Свобода мысли, сознания и религии представляет собой необходимое требование для существования демократического общества и одну из важнейших свобод личности для определения ею своего восприятия жизни человека и общества. Совесть и религия являются важнейшими компонентами человеческой культуры. В этом плане они гарантируются Статьей 9 Европейской конвенции по правам человека.

    http://old.cef.ru/3/a/2053/

  13. Вверх #8433
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от серхио Посмотреть сообщение
    15. Поэтому обучение всем явлениям, касающимся эволюции как основополагающей научной теории, исключительно важно для будущего наших обществ и нашей демократии. По этой причине она должна занимать центральное место в учебных программах, особенно в программах научных исследований до тех пор, пока наравне со всеми другими теориями, она будет в состоянии выдерживать строгий научный анализ. Эволюция присутствует всюду: от чрезмерного увлечения антибиотиками, которое приводит к появлению резистентных бактерий, до чрезмерного использования в сельском хозяйстве пестицидов, в результате чего насекомые мутируют и становятся невосприимчивы к пестицидам.

    http://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/%5bRussian_documents%5d/%5b2007%5d/%5bOct2007%5d/Res1580_rus.asp

    Миф эволюции до сих пор не выдерживает строгого научного анализа!?
    с чего смеемся, а то я не уловил твоего юмора?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  14. Вверх #8434
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от серхио Посмотреть сообщение
    Миф эволюции до сих пор не выдерживает строгого научного анализа!?

    "Свобода слова и уважение религиозных верований"
    А что вы хотите, человечество только-только выползает из религиозного мракобесия и хотя еще очень много нерешенных задач, с креационизмом по крайней мере разобрались - он на все 100% не выдерживает вообще никакого научного анализа, поэтому его и даже не собираются включать, например, в курс биологии и тем более рассматривать как научную теорию наравне с теорией эволюции, которая прекрасно подтверждается.

    Так что смейтесь. Раз по-вашему человек и в частности мозг не способен эволюционировать и бог "ума не дал", то что еще остается как смеяться и радоваться, что хоть какой ум есть...

    Свобода слова и вероисповедания возникли как инициатива светских властей во избежание в том числе религиозных конфликтов, узурпации власти, притеснения инакомыслящих.

    Им предшествовали:
    "Великая хартия вольностей" 1215года.
    "Билль о правах" 1689года
    "Декларация прав человека и гражданина" Франции (свобода, равенство, братство) 1789года
    "Билль о правах США" 1789-1791гг. и мн. др. и тд.

    Верующие же не в силах оправиться от постепенной, но неумолимой и неминуемой потери власти и влияния ведут себя то неадекватно, требуя к себе внимания, то идут на сомнительные сделки с властями или придумывают что-то новое, на чтобы нашлись любопытные и этим их приручить... или строят из себя душечек или жертв, чтобы поднять свою ценность в чужих глазах...

    Такой "мирный терроризм", когда заложниками делаются сами верующие и их близкие, стремится вовсю использовать данную "свободу слова и вероисповедания" не для того, чтобы спокойно разобраться со своими тараканами в голове, а исключительно для попыток как можно шире расплодить своих тараканов и насадить в умы людей, которые хоть в одном поколении освободились от них и пребывали в свободном поиске...

    Вот уж не держи ум без занятия и цели на всю жизнь - иначе придут "ловцы человеков" со своими тараканами, выжившими после "потопа" и заставят их маршировать у вас в голове: "Делай раз!"

    А вот небольшая статейка, как в православной Руси от пороков охоту отбивали.
    Медаль за пьянство. Любителям "возрождения веры истинной посвящается".
    Последний раз редактировалось survivenext; 26.02.2013 в 13:01.

  15. Вверх #8435
    Живёт на форуме Аватар для ingenering
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,395
    Репутация
    1584
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Доказать, что католическая церковь и инквизиция гнобила Галилея?
    Вы серьезно?

    Извините меня дружище, но это называется невежеством.
    Вам неведомо, что престарелого Галилея - отца всей современной науки подвергли унизительному наказанию, заключению, возможно - пыткам, затем поместили под домашний арест, где он и оставался до конца жизни? Что проверяли его почту и периодически устраивали обыски?
    Тихон Петрович, простите может не своевременно.
    Вот вопрос: Как считаете, а православие сегодня в частности РПЦ МП, не является своего рода инквизицией? Не костры имею в виду на дровах. Иногда информация КПСС обернутая в странички сорванные библейские, сжигает не слабее костров.
    Ваше мнение. ЭТО БЫЛ ВОПРОС. Интересно мнение Ваше на этот счет. Если конечно не сложно. Поделитесь.
    С уважением.

    П.С. и кстати на Ваш взгляд, паства (условно) РПЦ МП не такая же дикая, как средневековая паства Католичества?

    Про инфомационные блоки КПСС это метафора. Но сами понимаете бывших офицеров и коммунистов не бывает. Это так к слову.
    Последний раз редактировалось ingenering; 26.02.2013 в 23:50.
    Я вышел из бана!!!

  16. Вверх #8436
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Сами убеждения и способы их распространения - разные вещи. Но чем больше в них лжи и манипуляций, тем больше вероятность того, что эти "ценности" будут внедряться нечестными методами.
    КПСС имела в своем составе и честных идейных приверженцев, далеких от кулуарной борьбы за власть и расправой с оппонентами любым путем.

    Аналогичное можно сказать и о верующих - далеко не все жаждут видеть своих врагов в аду на сковородке...

    Однако безграмотно состряпанное верование не может долго просуществовать среди порядочных людей - ему очень скоро найдут замену, причем без особых эксцессов.

    За счет чего же тогда продолжает существовать религия и церковь?
    Ответ очевиден - использование "культурных корней", т.е. привычек и традиций, внедренных в свое время кровавыми и деспотичными методами, не могущими быть принятыми и сегодня из-за множества подтасовок и злоупотреблений человеческим доверием и слабостями...

    И верующие еще пеняют на коммунистов? Мол мы же добрее, на что нам ваше равенство, когда рабы в восторге от своих господ?
    Особенно на Кавказе, в Средней Азии идеи равенства еще не созрели вполне, но в России, на Украине уже нет возврата к временам господства религии, разве что методами лишения населения новых знаний и знакомством с новыми взглядами и идеями...

    У нас возврат религии стал возможен не столько благодаря свободе, сколько потере нравственных ценностей советского, атеистического типа по причине их плохой распространенности из-за негативного отношения к советским властям погрязших в лжи и коррупции из-за корыстных мотивов...
    Будь последний недостаток вовремя устранен законными методами все бы было иначе. Все еще может быть иначе и будет иначе, потому что мир все одно движется к нерелигиозному решению проблем.

    Так что споры и претензии верующих самоликвидируются по причине потери их актуальности и популярности - время не остановить.
    Возможно, то более молодые религии(ислам, протетанты и тд) просуществуют дольше, но конец их такой же - в музей.

  17. Вверх #8437
    Живёт на форуме Аватар для ingenering
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,395
    Репутация
    1584
    Цитата Сообщение от survivenext Посмотреть сообщение
    Сами убеждения и способы их распространения - разные вещи. Но чем больше в них лжи и манипуляций, тем больше вероятность того, что эти "ценности" будут внедряться нечестными методами.
    КПСС имела в своем составе и честных идейных приверженцев, далеких от кулуарной борьбы за власть и расправой с оппонентами любым путем.

    Аналогичное можно сказать и о верующих - далеко не все жаждут видеть своих врагов в аду на сковородке...

    Однако безграмотно состряпанное верование не может долго просуществовать среди порядочных людей - ему очень скоро найдут замену, причем без особых эксцессов.

    За счет чего же тогда продолжает существовать религия и церковь?
    Ответ очевиден - использование "культурных корней", т.е. привычек и традиций, внедренных в свое время кровавыми и деспотичными методами, не могущими быть принятыми и сегодня из-за множества подтасовок и злоупотреблений человеческим доверием и слабостями...

    И верующие еще пеняют на коммунистов? Мол мы же добрее, на что нам ваше равенство, когда рабы в восторге от своих господ?
    Особенно на Кавказе, в Средней Азии идеи равенства еще не созрели вполне, но в России, на Украине уже нет возврата к временам господства религии, разве что методами лишения населения новых знаний и знакомством с новыми взглядами и идеями...

    У нас возврат религии стал возможен не столько благодаря свободе, сколько потере нравственных ценностей советского, атеистического типа по причине их плохой распространенности из-за негативного отношения к советским властям погрязших в лжи и коррупции из-за корыстных мотивов...
    Будь последний недостаток вовремя устранен законными методами все бы было иначе. Все еще может быть иначе и будет иначе, потому что мир все одно движется к нерелигиозному решению проблем.

    Так что споры и претензии верующих самоликвидируются по причине потери их актуальности и популярности - время не остановить.
    Возможно, то более молодые религии(ислам, протетанты и тд) просуществуют дольше, но конец их такой же - в музей.

    Скажем так: Ваша точка зрения ясна. Согласен я или не согласен с ней? Так вопрос ставить было бы не корректно.
    Но согласитесь не религия (как механизм) помогает человеку, семье, обществу решать вопросы нравственности и прежде всего в самих/ в самом себе, а намерения поиска истины. А поиск истины - это не поход массовый и организованный, пусть и через стены академий к новым мирам. Поиск истины мотивируем венутренним стремлением сасмой личности. Эта личность намеревается познать суть вещей, эта личность ищет подобную себе личность (мужчина женщину, женщина мужчину) и они идут уже в семейном союзе, сохдавая семью, а семьи как известно общество. Общество же зреет, прорастает на благоприятной почве и развивается.
    Так что религии, уходящие в прошлое на тех местах где они имели место находиться для человека, общества не оставят это место пустым.
    Одни Верования уходят в прошлое - в легенды и мифы, другие занимают их место.
    А то что мир движется к нерелигиозному решению проблем?..Да на поверхности это так. Но по сути стержень мировоззрения многих народов лежит именно в том же религиозном восприятии. Хорошо это или мешат (плохо ли?) это уже другой вопрос.
    Я вышел из бана!!!

  18. Вверх #8438

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    И хотя кое-кто здесь усердно пытается разделить веру и науку, но это не так
    Вот еще один факт конструктивного сотрудничества церкви и науки:

    Митрополит Волоколамский Иларион: У Церкви и университета много общих задач

    23 февраля 2013 года гостем телепередачи «Церковь и мир» на телеканале «Россия 24», которую ведет председатель ОВЦС митрополит Волоколамский Иларион, стал ректор Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова доктор физико-математических наук, профессор В.А. Садовничий.

    Митрополит Иларион: Здравствуйте, дорогие братья и сестры, вы смотрите передачу «Церковь и мир». Сегодня мы поговорим о Церкви и образовании, и у меня в гостях — ректор Московского государственного университета Виктор Садовничий. Здравствуйте, Виктор Антонович!

    В.А. Садовничий: Здравствуйте, владыка! Я хотел давно поговорить с Вами о вопросах, которые волнуют и университетскую, и научную общественность. Вопросы древние, старые, но, тем не менее, они волнуют общество. Каждый год я читаю первокурсникам — а это семь тысяч человек — лекцию. Я им рассказываю о каком-то выдающемся ученом, трудившемся в Московском университете. О трех таких ученых я хотел бы вспомнить сегодня — их биография, их жизнь имеет прямое отношение к теме нашей беседы. Это Павел Флоренский, математик, профессор Московского университета, основатель знаменитой математической школы «Лузитания». Затем он стал священником, и его выдающиеся работы связывают науку — теорию множеств, понятие мнимости — с верой в Бога, с религией. Это Дмитрий Федорович Егоров, тоже математик, который был глубоко верующим человеком. Он был репрессирован и умер в тюрьме. Он образец профессора Московского университета, выдающегося ученого. И, наконец, Александр Иванович Ильин, наш профессор, — его диссертация об учении Гегеля о конкретности Бога и человека тоже находится в поле наших с Вами интересов. Я написал однажды работу «Наука как метафора», в которой попытался обсудить вопросы соотношения науки и религии. Я там привел цитату выдающегося физика Хокинга, который сказал, что вера в теорию большого взрыва и расширяющейся вселенной не противоречит вере в Бога.

      Показать скрытый текст
    см.


    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2013 в 10:24 ----------

    Цитата Сообщение от survivenext Посмотреть сообщение
    ...Возможно, то более молодые религии(ислам, протетанты и тд) просуществуют дольше, но конец их такой же - в музей.
    Это весьма напоминает известное высказывание Хрущева 1961 года о том, что за пять лет до наступления обещанного им «коммунизма» - в 1975 году - покажут по телевизору последнего советского попа
    И кто сейчас без смеха об этом вспомнит?
    Не думаете ли и Вы повторить его участь?
    Тем более, что тогда храмы насильно закрывались, а теперь, слава Богу, люди свободно ходят в церкви. И число верующих растет...
    Последний раз редактировалось протоиерей Сергий; 27.02.2013 в 10:27.
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  19. Вверх #8439
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    И хотя кое-кто здесь усердно пытается разделить веру и науку, но это не так
    назовите мне хотя бы один научный труд, в котором ученый опирается на бога или божественное провидение или предлагает что то принять просто на веру?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  20. Вверх #8440
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    И хотя кое-кто здесь усердно пытается разделить веру и науку, но это не так


    [/COLOR]
    Это весьма напоминает известное высказывание Хрущева 1961 года о том, что за пять лет до наступления обещанного им «коммунизма» - в 1975 году - покажут по телевизору последнего советского попа
    И кто сейчас без смеха об этом вспомнит?
    Не думаете ли и Вы повторить его участь?
    Тем более, что тогда храмы насильно закрывались, а теперь, слава Богу, люди свободно ходят в церкви. И число верующих растет...
    А Вы вспомните и другое. Когда попы уже решили, что они будут вкусно есть и сладко спать до скончания времен- вдруг случился 1917 год. Так что таки да- будущее не такое определенное каким может кому-то представляться.


Ответить в теме
Страница 422 из 2764 ПерваяПервая ... 322 372 412 420 421 422 423 424 432 472 522 922 1422 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения