Тема: 
Если верить тыртынету, то весь срач начался отсюда, чего собственно и следовало ожидать от такой мрази как Царьков.Сообщение от Пинсах Нахумович
| ||
Если верить тыртынету, то весь срач начался отсюда, чего собственно и следовало ожидать от такой мрази как Царьков.
Je vote pour le cochon Goloborodko! :)
оно не знает. Может истории не знает? или так маскируется. Ведь признать рывок совершенный в до военный и после военный период в СССР, расписаться в своей лживой политике.— Стоило ли уничтожать плановую систему, при которой рост был в среднем 5% в год, если нынешняя «рыночная» никак не позволяет достичь уровня 1990 г., — все еще 70% промышленного производства того периода? Потери — 7 млн. человек за 20 лет!
Леонид Кравчук— Плановая система нам оставила отсталую экономику, запущенное здравоохранение, примитивную инфраструктуру. Надо время! Я понимаю, что этой цифрой многие пользуются, прежде всего коммунисты, которые говорят, что мы оставили процветающую страну с высоким уровнем производства, а вы, мол, за 20 лет независимости не можете достичь уровня 1990 года. Не знаю таких мировых случаев, чтобы за 20 лет переделать страну, психологию людей, выработать единую стратегию в политике, экономике, решить социальные вопросы и достичь вершин успехов во всем.
Я такого не знаю!
кто то занимался поиском ответа?— А куда делся Черноморский торговый флот? Украине ведь досталось огромное количество кораблей.
Леонид Кравчук— Черноморский торговый флот был флотом всесоюзного масштаба, а Черное море было окном, через которое отправлялись и поступали различные грузы. И не только в Украину, а в СССР! И когда встали вопросы: нужен ли такой флот Украине и может ли Украина его содержать, используя его для выполнения тех задач, которые ранее выполнял ЧТФ, оказалось — это невозможно.
Поэтому началось постепенное, иногда бесконтрольное, уничтожение отдельных частей единого флота. Украина оказалась неспособной обеспечить жизнь и работу такого формирования, как ЧТФ. Поэтому часть кораблей пришла в негодность, часть была продана, а часть просто уничтожена. И до сих пор нет доказанного ответа, кто нажился на его остатках.
перспективы морской столицы(ах как пели незалежники за это) более чем понятны. Флота украинского, украинское государство себе позволить не может. Может ну его нафиг, такое государство?— Так нужен или нет?
Леонид Кравчук— Я многим задавал этот вопрос. Государству — не нужен! Что государство будет возить на кораблях ЧФ? Задавал вопрос бизнесменам из металлургической и строительной отраслей. Они говорят: а что выгоднее — арендовать корабль для перевозки грузов в другом государстве или свой построить? Убежден: государству ЧФ не нужен. Это должна быть частная компания. Если украинские бизнесмены объединятся и посчитают, что это им надо, они могут постепенно восстанавливать флот.
добровольное признание.— Кто все-таки был инициатором распада СССР?
Леонид Кравчук— Инициаторами были те, кто встречался в Беловежской Пуще, — я, Ельцин и Шушкевич.
Последний раз редактировалось Пинсах Нахумович; 25.02.2013 в 15:03.
Всегда есть начало.
Вот о чем я и говорил выше! Не нужен государству Украине флот - ни торговый, ни военно-морской. Менталитет-с понимаешь...Леонид Кравчук— Я многим задавал этот вопрос. Государству — не нужен! Что государство будет возить на кораблях ЧФ? Задавал вопрос бизнесменам из металлургической и строительной отраслей. Они говорят: а что выгоднее — арендовать корабль для перевозки грузов в другом государстве или свой построить? Убежден: государству ЧФ не нужен.
им бы на хатынки денег нагрести. Вот и спрашиваю, нам с ними по пути?Вот о чем я и говорил выше! Не нужен государству Украине флот - ни торговый, ни военно-морской. Менталитет-с понимаешь...
И это ничего, что ВПК одна из высокорентабельных отраслей, и экспорт обеспечен.Л.Крачук-Если говорить о военно-промышленном комплексе — он, конечно, имел большую ценность, но Украине был не нужен. Чтобы жить в независимом государстве, исповедуя принципы демократической жизни, нам не нужно было содержать этот могучий комплекс (а Украина производила 33% военного производства СССР). Нам не нужны были для внутреннего потребления другие сверхпроизводства, например кораблестроение — 5 корабельных заводов!
Но...
Типичная психология хуторянина. То что он стал президентом крупной страны совсем не означает, что что-то поменялось у него в мозгах. Хатынка и свое личное хозяйство всегда ближе к телу!
Ну что за примитивизм? Да ещё с подтекстом унижения на национальной основе.
Всё он понимал и всё он знал. Но теперь, постфактум, что ещё он мог сказать? Мог ли он сказать: "Да, флот и ВПК были нужны, но мы решили лично, пользуясь своим положением, нажиться на его продаже. Нажиться здесь и сейчас, т.к. не были уверены, что завтра у нас будет такая возможность." ? Не мог. А что-то сказать нужно.
Демократия — гарантия того, что нами руководят не лучше, чем мы заслуживаем
шож ты такой торопыга...петлюра всего год назад узнал как вставлять цитаты....похоже спойлер запланирован в следующем десятилетии...
согласен,искать негодяев по национальному признаку так же бесперспективно как и спасителей....
Твой моск не осилил?
В одном этом посте dmikn - здравых мыслей больше, чем во всех твоих 13 535 постах)))))))))
Так что лучше бы та пожевал стиморол............
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Хорошо сказал
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Немного инфы о "подвигах" УПА:
И кто-то пытается мне доказать что это МОЯ ИСТОРИЯ?Перенесёмся, однако, в 1943 год, раньше, чем наступила кульминация резни, совершенной ОУН-УПА в июле. До 13-14 апреля был убит Юзеф Эйсмонт (Józef Ejsmont) (гмина Степань, уезд Костополь). Привязанному к дереву отрезали язык, выкололи глаза и перерезали его пилой.(В. и Е.Семашко, Геноцид, совершенный украинскими националистами на польском населении Волыни 1939-1945. Т1, Варшава 2000, с. 811.) В окрестностях Малыньска (Małyńska) также был убит местный учитель (гмина Березне, уезд Костополь), которого несколько дней истязали привязанного к дереву.(Там же, с. 322. ) Таким же способом замучали жителей села Медведовка (уезд Костополь) Теофилу Багиньску (Teofilię Bagińską) и Целестина Багиньского (Celestyna Bagińskiego).(Там же, с. 270.) Точно как в первом случае, в апреле в селе Хорупань (Chorupań) (уезд Дубно) украинские националисты убили местную учительницу – польку около 40 лет, которой ранее гарантировали безопасность. Её привязали к столбу и живьём сожгли.(Там же, с. 85.) Также весной того года (село Колодно (Kołodno), уезд Кременец) бандеровцы расстреляли 4 мужчин: 2 поляков и 2 русских – сбежавших пленных. Тела колючей проволокой привязали к телеграфным столбам. Над трупами повесили надпись: «Это сделала украинская армия как предостережение для всех, кто хотел бы действовать против неё»[...]. (Там же, с. 434.). В Яновой Долине (Janowej Dolinie) (уезд Костополь) довольно большая часть схваченных поляков была привязана к деревьям и либо лишёна членов, либо сожжена (Там же, с. 234.). В городке Корытница (Korytnica) (Владимир-Волынский уезд) w trakcie перестрелки поляки освободили советского капитана, которого уповцы привязали к столбу колючей проволокой и били до потери сознания. (Там же, с. 844.) 18 июня 1943 года (селение Мариановка, уезд Луцк) уповцы сожгли 20 оставленных хозяйств и убили трёх пожилых человек, которые остались – Юзефа Домбровского (Józefa Dąbrowskiego), которому отрубили руку, жену Юзефа, которой отрезали грудь. Сын нашёл их связанных колючей проволокой и повешенных в колодце головами вниз. Рядом также найден неопознанный человек, привязанный к дереву колючей проволокой головой вниз. (Там же, с. 543.)
После тех событий и массовых резней, которые здесь не описываем, последовала крупнейшая волна геноцида в июле, когда только в один день (в воскресенье 11 июля 1943) убито больше 15 тысяч человек в более чем 160 сёлах. Не углубляясь в те события, следует отметить, что со случаями, подобными описываемым, также сталкиваемся позже. В городке Мизоч (Mizocz) (уезд Здолбунов) в начале августа 1943 года члены Украинской Повстанческой Армии убили Эвгению (или Геновефу) Бродовску (Brodowską) 14 лет, её мать тяжело ранили. Рядом привязали верёвками к столбу некую Зелиньску (Zielińską) и закололи её ножами.(Л.Кулиньска, История Комитета Восточных Земель, Т1, Краков 2002, с. 378, Заметка происходит из списка материалов РГО Львов, составленная Уршулой Шумской в Волынском Комитете в 1944 году, так называемые «Зелёная Книга» и «Бурая Книга». Оссолинеум, отдел рукописей, шифр 16274) В том же году (село Верба (Werba), уезд Дубно) убиты украинцы Гонта и Цетникевич, которые были работниками так называемый Районной Управы. Их принудили вступить в ряды УПА. Однако они через какое-то время вернулись на работу. Оба были привязаны колючей проволокой за шею к столбам, была прикреплена табличка: «За измену Украине». Оба обескровили до смерти. (Геноцид..., с. 114. ) Такие случаи жестокости имели место вплоть до ликвидации ОУН-УПА во второй половине 40-х годов. Однако расскажем ещё об одном. По воспоминаниям Генрика Мелцарка (Henryka Mielcarka) солдата Войска Польского, найденных в Восточном Архиве центра КАРТА, летом 1946 в Бещадах найдены останки, находящиеся на месте казни самое позднее с зимы. Труп был раздет и привязан проволокой к стволу дерева. Предположительно это был один из пропавших солдат Войска Польского, отправленный за фуражом для лошадей.(АВII/3332)
Значительная часть описаний пыток, применяемых к жертвам перед смертью, была здесь пропущена...
P.S.
Пусть это мразь пока резвится.
Рано или поздно нацики перейдут грань, а может бандюган доведет страну до ручки,
в любом случае вопрос закроется радикально.
К чему этот "праведный" гнев, дядя?
Самое простое в этой жизни - это выдёргивать факты, как жаренные каштаны из огня!
Гораздо сложнее подвергнуть эти факты анализу: нужно иметь чем анализировать, уметь это делать, знать кое-что...
А так получается борьба "агиток"!
Вот Вам, уважаемый, не менее остросюжетные факты не из каких-то бандитских разборок, а из вполне осознанных действий властей в Одессе:
-за время власти ОСР (Одесская советская республика) было бессудно казнено около 500 человек. По большей части то были никем не санкционированные уличные расправы с «буржуазией», имеющие в своей основе уголовные, а не политические мотивы, так как в отрядах красногвардейцев, на которые опиралась власть ОСР, значительным был процент криминальных элементов, которых привлекала возможность безнаказанно грабить, «экспроприировать» и пр.[2]:84;
Или вот это, уже из более позднего и осознанного периода конца 30-х годов:
- среди рассмотренных дел евреи являются частыми «фигурантами». Так, в деле историка Н.Н.Петринского сопроцессником является преподаватель Лейб Гейнихович Стрижак, который был расстрелян на день раньше Петринского в марте 1938 года, а жене его Хесе Григорьевне Гордон было сообщено в Полтавскую область о том, что Стрижак «умер от паралича сердца 2 мая 1943 года». Так советская власть лгала о своих истинных деяниях.
В деле профессора А.А.Сухова указаны расстрелянные в 1938 году сопроцессники. Вот их имена:
Сендерихин Хаим Иосифонович, 1902 года рождения, уроженец местечка Школав Белорусской ССР, житель Одессы, еврей, гражданин СССР, образование незаконченное высшее, из ремесленников, арестован 27 марта 1938 года УНКВД по Одесской области, проживал по улице Жуковского, дом 21, кв. 1. Работал заведующим плановым отделом в "Союззаготовок".
Хусид Моисей Соломонович, 1885 года рождения, урожеенец города Брацлов Винницкой области, еврей, образование высшее, социальное происхождение – из рабочих, арестован 27 марта 1938 года УНКВД по Одесской области. Проживал по улице Тарло, дом 6, квартира 4. Работал преподавателем Коммунального учебного комбината.
Гофман Лев Георгиевич, 1897 года рождения, житель и уроженец города Одессы, еврей, социальное происхождение - из служащих, образование высшее. Арестован 27 января 1938 года УНКВД по Одесской области. Проживал по улице К.Либкнехта, дом 11, кв. 9. Работал преподавателем истории в Зубоврачебной школе.
Хаскин Зельман Давидович, 1891 года рождения, уроженец города Чернигова, житель Одессы, еврей, социальное происхождение - из мелких торговцев. Арестован 2 апреля 1938 года. Проживал по проспекту Шмидта, 34. Работал в артели Инвалидов столяром (инвалидов тоже расстреляли? - В.С.).
Рысс Сергей (Бельмак) Абрамович, 1881 года рождения, уроженец города Артемовска Донецкой области, еврей, образование высшее, арестован 2 апреля 1938 года УНКВД по Одесской области. Проживал по улице Пастера, дом 34, кв. 1. Работал юрисконсультом Металлотреста.
Гринблат Карл Григорьевич, 1884 года рождения, уроженец города Винницы, еврей, арестован 28 декабря 1937 года УНКВД по Одесской области. До ареста проживал по улице Красной Гвардии, дом 10, кв.1. Работал заместителем директора, товароведом базы Одесского Горпромторга.
Гольдман Анатолий Ильич, 1883 года рождения, уроженец Москвы, еврей, образование среднее, социальное происхождение - из мещан. Арестован 2 апреля 1938 года УНКВД по Одесской области. До ареста проживал по улице К.Либкнехта, дом 11. Не работал нигде.
Камергородский Моисей Аронович, 1891 года рождения, уроженец города Кирово Николаевской области, еврей, арестован 27 марта 1938 года УНКВД по Одесской области. До ареста проживал в Сабанском переулке, дом 1, кв. 7. Работал заведующим отделом мобилизации ресурсов Союзмашинсбыта.
Фетисов Георгий Федорович, 1887 года рождения, русский, образование низшее, социальное происхождение - из рабочих, арестован 2 апреля 1938 года УНКВД по Одесской области. До ареста проживал по улице Ленина, 11. Работал ответственным исполнителем Облконторы "Союззаготснаб".
Приговор от 20 апреля 1938 года был приведен в исполнение 4-5 мая 1938 года. Все приговоренные входили в состав "Контрреволюционной Меньшевистской организации."
В декабре 1937 года были арестованы и расстреляны 31 марта 1938 года также в связи с делом "Меньшевистской подпольной организации" следующие осужденные:
Флейшмахер Оскар-Ушер Иудович, 1895 года рождения, еврей, гражданин СССР, работал экономистом завода имени Старостина.
Заславский Марк Иосифович, 1884 года рождения, еврей, гражданин СССР, работал счетоводом в зубной поликлинике.
Астахов Семен Кириллович, 1879 года рождения, русский , беспартийный, гражданин СССР, работал слесарем на заводе имени Кирова.
Заславский Абрам Исакович, 1875 года рождения, беспартийный, гражданин СССР, еврей, работал в артели наклейщиком.
Соколовский Герш Лейбович, 1878 года рождения, гражданин СССР, работал корректором в газете "Маяк".
Трахтенберг Бениамин Самойлович, 1876 года рождения, еврей, гражданин СССР, работал заведующим хлебным магазином
Роткоп Давид Моисеевич, 1884 года рождения, гражданин СССР, еврей, не работал нигде.
Роткоп Соломон Моисеевич, 1884 года рождения, еврей, гражданин СССР, работал техническим руководителем электросети на Электростанции.
Вакс Рахиль Самойловна, 1906 года рождения, гражданка СССР, еврейка, студентка Медина, училась.
Фельдман Вера Александровна, еврейка, 1904 года рождения, студентка Медина.
И кто-то пытается мне доказать, что это и есть МОЯ ИСТОРИЯ И ИСТОРИЯ МОИХ ЗЕМЛЯКОВ?
Так что, Одесса - это таки Украина! И ничто, из происходившего в Украине, не миновало её в той или иной мере...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 25.02.2013 в 20:32.
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
блин, кто все эти люди?!
красногвардейцы - эта пять.
И ты племянничек пытаешься оправдать жуткие, чудовищные убийства детей, женщин, стариков, тем что советская власть казнила невиновных? Ты читать умеешь?
"Юзеф Эйсмонт. Привязанному к дереву отрезали язык, выкололи глаза и перерезали его пилой."!!! Тебе либеральные ценности мозг выжгли? Я не адепт сталинизма, я враг украинскому национализму!
Что гласила подпись под трупами зверски замученных пленных? - «Это сделала украинская армия как предостережение для всех, кто хотел бы действовать против неё»
Я услышал предостережение и если будет возможность, если я что-то буду решать, если бог даст - то избегу главной ошибки послевоенного НКВД - чрезмерной гуманности по отношению к бандеровцам.
P.S.
Впрочем и как они ко мне.
чего дядя запрыгал?
А давай раз ты за гражданскую войну заговорил, о ней и поговорим.
ПРИКАЗ Революционного Военного Совета по войскам I конной красной армии. № 89. 1920 г. 9 октября,От еврейских погромов на Украине в течение гражданской войны погибло, по минимальным оценкам, 50000 человек. Нахум Гергель, общественный деятель и министр по еврейским вопросам в правительстве Скоропадского (его не совсем точно цитирует Солженицын), в исследовании, опубликованном в эмиграции в конце 20-х годов, даёт такую статистику погромов по политической принадлежности погромщиков: всего он перечисляет 887 погромов, из них 40 % осуществлены петлюровской армией, 25 % - разнообразными бандами неопределенной принадлежности (классический пример – Григорьев, сменивший в течение 1918-1919 года гетманскую, петлюровскую, красную, независимую и махновскую ориентации и убитый Махно за тайные переговоры с белыми), 17 % - белыми и 8.5 % - красными, 3.5 % - поляками, остальные - не установлено.
При этом статистика несколько обманывает. Одним и тем же словом «погром» называют и массовые грабежи с относительно небольшим количеством жертв, и массовые изнасилования, и массовую резню, самый яркий пример которой – погром в Проскурове.
Первый погром такого типа был организован в Проскурове 15-18 февраля 1919 г. атаманом Самосенко, командиром Запорожской казачьей бригады имени Петлюры, и 3-м полком гайдамаков (обе части - регулярные войска Украинской Народной Республики). Самосенко объяснил своим войскам, что самым опасным врагом украинского народа являются евреи, которых надо истреблять. Он заставил солдат поклясться на полковом знамени, что они выполнят свой "священный долг" и перебьют еврейское население Проскурова, не занимаясь грабежом евреев. Казаки, пройдя парадным маршем по городу, разбились на партии по 5-15 человек в каждой. Они спокойно ходили по улицам, спокойно входили в еврейские дома и убивали штыками и саблями всех евреев в доме, убивали целыми семьями - по пять, по десять человек. Стреляли редко, лишь по убегающим. Все евреи были перебиты: старики, женщины, дети, в том числе и двухмесячный ребенок, на отрубленной руке которого нашли потом несколько сабельных ран. Убивали и беременных женщин и спящих младенцев. У многих были выколоты глаза. Сотни женщин были изнасилованы на глазах у своих мужей и родных. Погромщики отказывались от денег: "Нет, мы пришли взять только жизни", "Мы пришли только убивать". Погром продолжался всего три с половиной часа, с 2 часов дня до 5 час.30 мин. дня, но за эти часы в Проскурове было убито от 3000 до 4000 человек.
24 часа, ст. Ракитно.
И вдруг совершилось черное дело, и целый ряд неслыханных в рабоче-крестьянской армии преступлений. Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября – 3 налета; 20 сентября – 9 налетов; 21 числа – 6 и 22 сентября – 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений...
В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье.
Там, где прошли преступные полки недавно еще славной I конной армии, учреждения советской власти разрушены, честные труженики кидают работу и разбегаются при одном слухе о приближении бандитских частей. Трудовое население, встречавшее когда-то ликованием I конную армию, теперь шлет ей вслед проклятия…
Буденновский приказ приводит конкретные данные и называет бандитов бандитами
В 1-й Конной армии было расстреляно более сотни человек.
Последний раз редактировалось Пинсах Нахумович; 25.02.2013 в 22:06.
а твоя какая ИСТОРИЯ?
власовцы?
Ты, хронограф достижений пользователей форума, когда овладеешь искусством нажатия клавиши SHIFT?
Куріння не шкодить вашому здоров'ю. Вам брешуть!
Буденглерыа твоя какая ИСТОРИЯ?
власовцы?
Куріння не шкодить вашому здоров'ю. Вам брешуть!
Ху_совцы!а твоя какая ИСТОРИЯ?
власовцы?
Моя история это крестьяне Херсонской губернии, и в Гражданскую воевавшие и ВОВ выигравшие, с орденами и медалями. И свой народ не истреблявшие.
А власовцы или бандеровцы, это выродки своего народа, иуды и предатели.
Кто считает их "борцами с режимом" либо клинические идиот, либо такой же выродок.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки