Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Antique]

Немного ссылок:

Про здание под кодовым названием "мечеть"
Газета "Слово".

Одесса и мусульманство. Статья Закира Калмыкова, газета "Порто-Франко".



На мой взгляд первоначально это была въездная арка, если судить по гравюре. По крайней мере я не вижу на этой акварели руин, и изображённое на акварели совершенно непохоже на стену здания. Вероятно небольшие проёмы слева призваны снизить нагрузку, да и сплошная стена могла бы рухнуть от сильного ветра. Потом нашёлся кто-то предприимчивый и арку вероятно использовали как элемент склада. По крайней мере на старом рисунке арка (стена) изображена ещё до перестройки.

Пушкин, мусульманские каноны не запрещают захоронения возле мечети. Мечеть должна быть отделена от кладбища, но для нее не обязательно быть далеко от него. К примеру приведу знаменитую мечеть Сулеймание в Стамбуле. Там во дворе мечети находится кладбище, а рядом мавзолеи Сулеймана Первого и Роксоланы.

Захоронения на территории мечети - обычное дело, в Евпатории сохранилось два надгробия военачальников. Данные надгробия находились не прямо перед входом, как сейчас, но участок не очень большой и первоначально надгробия размещались не намного дальше.

[Пушкин]

Немного ссылок:

Про здание под кодовым названием "мечеть"
Газета "Слово".

Одесса и мусульманство. Статья Закира Калмыкова, газета "Порто-Франко".

Смотрите как статьи разнятся:

http://new.tatari-kiev.com/content/view/233/1/

Вот специально для всех ссылочка нашлась. Не судите строго если автор "фантазирует". Похоже это больше из мира прозы, чем исторических фактов.

[Antique]

Смотрите как статьи разнятся:

Для газеты возможно была написана меньшая по объёму статья. В целом они похожи.

[Faizul Ahmad]

Смотрите как статьи разнятся:

Да, не мечеть это вовсе, сразу было понятно. Или еще есть сомнения?

В каком смысле статьи разнятся? Я не могу быть в ответе за фантазии автора. Здесь ссылка приведена мной только в целях обсуждения.

[Лысый0]

http://dumskaya.net/news/starejshaya-banya-odessy-zdes-ubili-karabasa-i-p-024618/

И это уже история. Читать с комментариями.

[Пушкин]

Да, не мечеть это вовсе, сразу было понятно. Или еще есть сомнения?

В каком смысле статьи разнятся? Я не могу быть в ответе за фантазии автора. Здесь ссылка приведена мной только в целях обсуждения.

да причем тут Вы? я ссылку на статью цитировал только с целью показать разницу - наши СМИ иногда что то перепечатывают или цитируют кого то с абсолютно полярными выводами и насчет мечети не спорю, хотя достоверного источника я так и не нашел... До основания города в районе Думской площади было поселение - остатки зданий были обнаружены и при строительстве Старой биржи и при установке памятника Пушкину, возможно что мечеть была именно там, хотя в этой части жили греки, серомахи (бедная часть Запорожских казаков у бежавшая после расформирования казачества в наши края) и евреи, а татары, турки жили на территории нынешней Пересыпи и улицы Приморской (за Военным спуском)- именно там была Хаджибей.

[Faizul Ahmad]

да причем тут Вы? я ссылку на статью цитировал только с целью показать разницу - наши СМИ иногда что то перепечатывают или цитируют кого то с абсолютно полярными выводами и насчет мечети не спорю, хотя достоверного источника я так и не нашел... До основания города в районе Думской площади было поселение - остатки зданий были обнаружены и при строительстве Старой биржи и при установке памятника Пушкину, возможно что мечеть была именно там, хотя в этой части жили греки, серомахи (бедная часть Запорожских казаков у бежавшая после расформирования казачества в наши края) и евреи, а татары, турки жили на территории нынешней Пересыпи и улицы Приморской (за Военным спуском)- именно там была Хаджибей.

Ааа, понятно. Тогда прошу прощения за вспыльчивость. Я такой.

[Гидрант]

Даже мне, безусловному фанату любимого города, трудно предположить, что Диана (та, мифологическая) бывала в этом гроте. С другой стороны, минимум покровов хорошо сочетается с названием парка. В те пуританские времена люди тоже были не чужды... Скамеечка в глубине грота очень даже располагает.

Диана в римской мифологии - олицетворение Луны. Вполне естественно, что гроту дали такое романтическое имя - вечерняя прогулка по темным аллеям, уединение в "развалинах" с пробивающимся внутрь лунным светом... - словом "Шепот. Робкое дыханье.." (с) и т.д. на удобной скамеечке . Возможно, и перекличка с названием Лунный парк совсем не случайна.

ПС. Еще и "побочная версия" (не кажется мне реальной, но все же интересна) - Диана также и богиня охоты, а по воспоминаниям современников, Приморский бульвар во времена Пушкина был местом охоты на уток и прочую водоплавающую пернатость - где-то внизу там были болотца, заросшие осокой. Может быть, была на том месте раньше какая-нибудь халабуда-шалаш для поклонников этой богини

[Пушкин]

Диана в римской мифологии - олицетворение Луны. Вполне естественно, что гроту дали такое романтическое имя - вечерняя прогулка по темным аллеям, уединение в "развалинах" с пробивающимся внутрь лунным светом... - словом "Шепот. Робкое дыханье.." (с) и т.д. на удобной скамеечке . Возможно, и перекличка с названием Лунный парк совсем не случайна.

ПС. Еще и "побочная версия" (не кажется мне реальной, но все же интересна) - Диана также и богиня охоты, а по воспоминаниям современников, Приморский бульвар во времена Пушкина был местом охоты на уток и прочую водоплавающую пернатость - где-то внизу там были болотца, заросшие осокой. Может быть, была на том месте раньше какая-нибудь халабуда-шалаш для поклонников этой богини

Мне лично больше нравится первый вариант. В Крыму есть грот Дианы, может тут есть какая то аналогия?

[Antique]

Мне лично больше нравится первый вариант. В Крыму есть грот Дианы, может тут есть какая то аналогия?

Самый первый известный мне грот Дианы был оборудован в Вилле д’Эсте в 16-м веке. Может от него и ведут происхождение остальные одноимённые гроты. Данная вила была в своё время очень известной и несомненно достойной подражания, по этому заимствование некоторых её элементов нельзя исключать.

[brassl]

[Ane44ka]

http://dumskaya.net/news/starejshaya-banya-odessy-zdes-ubili-karabasa-i-p-024618/

И это уже история. Читать с комментариями.

Через много лет будут снимать фильмы как про Винницкого. Конечно представление о Куливаре двоякое, но я слышала о нем только хорошее, как-то родители в очередной раз рассказывали про Одессу, мне лет 5 было, и я спросила кто у нас сейчас занимает пост "Мишки". Тогда у нас в гостях сидел Незвинский, он сказал "Карабас, хороший дядя" я долго не могла понять как хороший если это отрицательный герой из Буратино. Не знаю какие в то время были отношения у них. Потом рассказывали что он помогал всем кто его просил, вроде бы и драм. театру, и детским домам. Позже я поняла что он таки хороший был только когда начался передел Одессы.
Года два назад в приморском ЗАГСе регистрировали смерть Владимира Куливара (его сын), вроде бы сердце сдало(

[visor77]

Через много лет будут снимать фильмы как про Винницкого.

Главное, чтоб не Сергей Витальевич воплощал образ Куливара на экране.

[Ane44ka]

Главное, чтоб не Сергей Витальевич воплощал образ Куливара на экране.

сейчас уже среди актеров хохма ходит мол будешь плохо играть - когда умрешь тебя Безруков сыграет

[visor77]

сейчас уже среди актеров хохма ходит мол будешь плохо играть - когда умрешь тебя Безруков сыграет

Вроде бы В. Гафт сказал:
- Не страшно, что ты умрешь. Страшно, что тебя после смерти сыграет Безруков.

[Алик Савенков]

Даже мне, безусловному фанату любимого города, трудно предположить, что Диана (та, мифологическая) бывала в этом гроте. С другой стороны, минимум покровов хорошо сочетается с названием парка. В те пуританские времена люди тоже были не чужды... Скамеечка в глубине грота очень даже располагает.
Я действительно не обращал внимания на то, что изначально это сооружение не было фонтаном. Вот пара изображений этого сооружения времен 50-х годов.


"Скалолазание", особенно с девушками, было в те времена довольно популярным развлечением.
Возможно, удастся откопать более ранние фото.

Я думаю что этот грот изначально был задуман,как фонтан. Затем трубы приходили в негодность и фонтан пересыхал. Потом проводили новые трубы и уже в новом месте,т.к старые были проложены вместе с постройкой грота и возможности их заменить не было.И я думаю что так происходило несколько раз. Кстати, на Вашей первой фотографии видна водопроводная труба.

[Ane44ka]

Вроде бы В. Гафт сказал:
- Не страшно, что ты умрешь. Страшно, что тебя после смерти сыграет Безруков.

о, спасибо. Точно именно он сказал. Надо в цитатник записать. У нас кстати еще один Сергей Витальевич есть) Тарзан в роли Карабаса "Что я делал в бане"

Кстати, на Вашей первой фотографии видна водопроводная труба.

там сейчас остались отверстия от слива, думаю вы правы по поводу фонтана. Да и если бы это был просто грот смысл тогда нижней конструкции?
по поводу первой фото - мне кажется или на первом плане на парне штанишки типа "30 насрало - один носит" (прошу прощения)?)) мода возвращается...

[Jorjic]

там сейчас остались отверстия от слива, думаю вы правы по поводу фонтана. Да и если бы это был просто грот смысл тогда нижней конструкции?

Некоторое время назад Пушкин выложил старую открытку, на которой это нижней конструкции (бассейна) как раз и нет.

[Ane44ka]

Некоторое время назад Пушкин выложил старую открытку, на которой это нижней конструкции (бассейна) как раз и нет.

Спасибо, только увидела, там в описании просто грот. По факту - скорее всего изначально сделали просто красивый грот, дешево и красиво, потом пытались переоборудовать. Считаю это место одним из тех которые стоит поддерживать в нормальном состоянии, там приятно гулять, и знать что там прогуливались известные люди. Ведь собственно от парка кроме грота толком ничего не осталось. Спорить тут о чем-то не вижу смысла.

[ruslanyd]

на снимках тяжело разглядеть это здание, на большинстве его вообще не видно, может я не все снимки просмотрел...

Почему тяжело?