Голодомор: история и современные интерпретации

[greenok]

так вот одноим из факторов было то что они поняли сами для себя что есть фашизм, и что они натворили своей войной и политикой.
это если хотите моральный фундамент немцев. и сейчас они гордятся собой.

вот! сами для себя
и не мотались для этого по всему миру с протянутой рукой...

[Читатель_Обкома]

конечно, именно он.

Сперва устроил Голод,а потом спас?

но есть один момент.
только в кубани и на украине стояли войска и не выпускали голодающее населени мигрировать и покинуть голодающие районы. т. украина и кубань (населенная во многом украинским населением) были поставленны в особые условия.

Так что ли получается?

[Ull9]

вот! сами для себя
и не мотались для этого по всему миру с протянутой рукой...

и опять я вас не понял.
1. да конечно сами для себя
2. что значит с вытянутой рукой? вы о кредитах? так немцам американцы денег отсыпали после войны будь здоров.

[Ull9]

Сперва устроил Голод,а потом спас?

Так что ли получается?

вы как вчера родились. чес слово.
конечно сталин, сначала загубил миллионы жизней, превратил людей в скотов, которые детей своих поедали.
потом понял что может остатся вообще без населения, и решил спасти оставшихся.

конечно он, он сталин и только он, он один несет ответственность за ВСЕ....

уж не думаете ли вы ему памятник ставить?

[mistika]

да вы с историей ознакомьтесь. когда сталин понял что голод приобрел ужасные масштабы, власти стали завозить посевные материалы, трактора и технику. но это уже после. когда уже миллионы в земле были.

Не поняла, что он "понял"? Его же режим целенаправлено решил извести украинцев под корень (геноцид же!?).А тут вдруг стал завозить и спасать. Стра-а-а-нно, однако?

[greenok]

и опять я вас не понял.
1. да конечно сами для себя
2. что значит с вытянутой рукой? вы о кредитах? так немцам американцы денег отсыпали после войны будь здоров.

1- даже не знаю , как еще пояснить..
как по мне, так важно сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ, потому что это в какой-то степени позволит избежать подобного в будущем
2- не с вытянутой, а с протянутой рукой, т.е. просящей. и речь не о немцах, а о ющенко, к-рый всему миру челом бьет с просьбой о признании геноцидом

[Ull9]

Не поняла, что он "понял"? Его же режим целенаправлено решил извести украинцев под корень (геноцид же!?).А тут вдруг стал завозить и спасать. Стра-а-а-нно, однако?

не совсем так. сталину не надо было изводить украинцев под корень. он прекрасно понимал, что превратив украину буквально в безлюдную пустыню он проиграет надвигающуюшя войну.
сталину надо было максимально ослабить украинское крестьянство, кубанских казаков и все те районы где крестьянин был силен и не поддавался окуммунячиванию, он совершенно верно видел в крестьянине-единоличнике своего врага.

и вот этого он и добился. ценой миллионов загубленных голодом жизней,
именно по этому он не трогал городское население.
именно поэтому он ставил войска нквд вокруг голодающих СЕЛьСКИХ районов.

[Читатель_Обкома]

уж не думаете ли вы ему памятник ставить?

Не-а...не думаю....
Вот тут из зала правильный вопрос задали:

Не поняла, что он "понял"? Его же режим целенаправлено решил извести украинцев под корень (геноцид же!?).А тут вдруг стал завозить и спасать. Стра-а-а-нно, однако?

[Ull9]

1- даже не знаю , как еще пояснить..
как по мне, так важно сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ, потому что это в какой-то степени позволит избежать подобного в будущем
2- не с вытянутой, а с протянутой рукой, т.е. просящей. и речь не о немцах, а о ющенко, к-рый всему миру челом бьет с просьбой о признании геноцидом

1, выводы для себя, конечно. эти выводы нужны прежде всего именно украинцам а не немцам или китайцам
2. ющ 100% правильно делает. мир должен знать. что и как. то жесамое делает и израиль. и армяне.

[Читатель_Обкома]

не совсем так. сталину не надо было изводить украинцев под корень. он прекрасно понимал, что превратив украину буквально в безлюдную пустыню он проиграет надвигающуюшя войну.
сталину надо было максимально ослабить украинское крестьянство, кубанских казаков и все те районы где крестьянин был силен и не поддавался окуммунячиванию, он совершенно верно видел в крестьянине-единоличнике своего врага.

и вот этого он и добился. ценой миллионов загубленных голодом жизней,
именно по этому он не трогал городское население.
именно поэтому он ставил войска нквд вокруг голодающих СЕЛьСКИХ районов.

Весьма и весьма интересно Вы закручиваете...это же какой ловкий Сталин оказался то????Все подсчитал и оставил определенное количество живых????
Интересно,а в чем заключалось где крестьянин был силен ,
В чем сила была крестьянства?

[Lexa2007]

если ты шутишь на такую тему - то ты дурак.
если ты не понял, тогда извини, но прочти еще раз о чем я пишу.

Читаю еще раз:

Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
, хоть и голодомор не соответствует строго определению, учитывая масштабы и то что подавляющее большинство погибших были именно украинцы.
можно и нужно считать голодомор геноцидом.

Получается так:
- Если во время голода в СССР большинство погибших на Украине были украинцами - это геноцид.
- Если во время голода на Украине большинство погибших в молдавской деревне были молдаванами - то это не геноцид, а я дурак.
Правильно?

[greenok]

ющ 100% правильно делает. мир должен знать. что и как. то жесамое делает и израиль. и армяне.

та нехай бы ездил за свой счет
проблема в том, что нет в государстве чарівного гаманця, а есть весьма ограниченные средства. и транжирить их на президентские прихоти значит лишать народ , о к-ром он якобы печется, жизненно необходимого. а то ить у нас на монументы деньги есть, а на лечение детей нет.

[mistika]

2. ющ 100% правильно делает. мир должен знать. что и как. то жесамое делает и израиль. и армяне.

А чего ж тогда Украина не признала геноцид армян, или ихний геноцид не геноцид, а только наш геноцид, двойные стандарты получаются

[GoshaD]

А за газ мы скока должны? Рровно треть стоимости монументов голодомору! Щас Россия рубанёт газ Украине и за тех кто без тепла может остаться радеть будет влада при этом сильно крутя дули в карманах! 0 с огромным минусом стоят наши политики для украинского народа! А строить за счёт народа монументы мёртвым ума много не надо! Надо врагов найти вовремя!

[mistika]

Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.

Смотрю, цифра все растет и растет не поленитесь прочесть полностью СКОЛЬКО НАС ПОГИБЛО ОТ ГОЛОДОМОРА 1933 ГОДА?

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.

[Hightower]

Смотрю, цифра все растет и растет не поленитесь прочесть полностью СКОЛЬКО НАС ПОГИБЛО ОТ ГОЛОДОМОРА 1933 ГОДА?

Да уж, видать данные устарели ((((( Какая цифра будет через год страшно предположить!

[Мата_Ф]

и да и нет.

только в кубани и на украине стояли войска и не выпускали голодающее населени мигрировать и покинуть голодающие районы. т. украина и кубань (населенная во многом украинским населением) были поставленны в особые условия.

Было такое постановление от 22 января 1933года.
Кто слушал полемику Леонида Кравчука с депутатом госдумы Сергеем Марковым на Свободе слова у Шустера в пятницу? Марков ответил чётко и прямо: голод был искусственным.

[biafra]

Да уж, видать данные устарели ((((( Какая цифра будет через год страшно предположить!

Уже сейчас г-н президент говорит о более 25 000 человек погибших в день. 10 000 000 сказал. И добавил, что работа в этом направлении продолжается.

[Hightower]

Уже сейчас г-н президент говорит о более 25 000 человек погибших в день. 10 000 000 сказал. И добавил, что работа в этом направлении продолжается.

Да уж. Тогда можно не сомневаться - наши потери возрастут

[biafra]

Да уж. Тогда можно не сомневаться - наши потери возрастут

Вот это и есть цинизм - миллионами жизней жонглировать.