Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 25 из 1057 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 35 75 125 525 1025 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 481 по 500 из 21125
  1. Вверх #481
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    а что сибирские поселения основали московиты? Что вообще они основали? Москву точно не они Какое отношение московиты имеют вообще к Крыму? Переселенцы тамошние , свезённые из рос . далей могут ехать на историческую родину
    Напишите ющенко, он вас точно сделает профессором...нет, академиком исторических наук


  2. Вверх #482
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    329
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Когда кажется, то обычно крестятся.
    а когда писать не о чем , просто помалкивают

  3. Вверх #483
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    329
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    та не... все основали укры... и Ева была щирой украинкой, и дева Мария, и Иисус спустился с карпатских гор... ( вот эту фразу я сама слышала по гос.укр.радио году примерно в 92-ом.. так врезалось в память, до сих пор под впечатлением)))
    это гипотезы... Есть версия , что Моисей водил евреев 40 лет по пустыни, а есть что Иисус арийского происхождения, есть доводы в пользу этой версии. Есть версия , что он в Тибете был до начала своего проповедования

  4. Вверх #484
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    недолго, но существовала.Прекратила в виду нападения московских агрессоров. Кубань собиралась войти в федерацию с Украиной.
    А Задорнову не пробовали отправлять свои опусы? Может и подзаработаете. Попробуйте

  5. Вверх #485
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Напишите ющенко, он вас точно сделает профессором...нет, академиком исторических наук
    там такого добра и так немеряно)))
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    это гипотезы... Есть версия , что Моисей водил евреев 40 лет по пустыни, а есть что Иисус арийского происхождения, есть доводы в пользу этой версии.
    обморочный смайл

  6. Вверх #486
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    это гипотезы... Есть версия .... Есть версия...
    Как и ваша убежденность в голодоморе.

  7. Вверх #487
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Президент России Дмитрий Медведев не будет принимать участия в мероприятиях по случаю 75-й годовщины Голодомора. Об этом говорится в послании главы российского государства Президенту Украины Виктору Ющенко. В документе указывается, что "трагические события начала 1930-х гг. используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей".

    "В этой связи упорно муссируется тезис о "целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев". В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006 г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "Голодомор 1932–1933 гг. в Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, "однобокой логике" любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником. Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия. Тяжелые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о "голодоморе-геноциде", меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007 г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 гг., утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн до 42 млн человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 г., в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн человек. Мы открыты для дискуссий и не даем политические "установки" ученым. В нашей стране тему голода 1932–1933 гг. – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть "врагом нации". "Железный занавес молчания", о котором Вы пишете, в России давно разрушен", - отмечает Д.Медведев в своем послании.

    По его убеждению, "голод 1932–1933 гг. в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания".

    "Нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом "осуждения геноцида украинцев" умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ. Пока же, с учетом изложенного, не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины "голодомора", - подчеркивается в послании.

    Явно взвешенный и правильный подход.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  8. Вверх #488
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    недолго, но существовала.Прекратила в виду нападения московских агрессоров. Кубань собиралась войти в федерацию с Украиной.

    Ну, в таком случае, я вспомню Одесскую республику:

    Одесская Советская Республика (ОСР) (31 января (18 января по старому стилю) — 13 марта 1918 года) — государственное образование, существовавшее на части территории Херсонской и Бессарабской губерний с центром в городе Одессе.

    3 января 1918 г. (21.12.1917 по старому стилю) Одесса была объявлена вольным городом[1]. 31 января (18 января по старому стилю) 1918 г. здесь произошло восстание большевиков, анархистов и левых эсеров, в результате победы которого и была провозглашена Одесская Советская
    Высшим органом власти стал Совет народных комиссаров во главе с Владимиром Юдовским. Руководители ОСР заявили, что будут подчиняться непосредственно Петрограду, а не правительству Советской Украины.

  9. Вверх #489
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    329
    Репутация
    25
    Дійсно, яке відношення має Московія і московити до Кубані? Ця територія здавна освоєна виключно українцями. Туди не дуже давно, і то штучно, проникла у середовище спілкування московська мова. Та й вона набула всі риси так званої «української московської». Застільні пісні в тих краях і нині співаються лише українські.

    Згадаємо також, що вже в радянські часи адміністративний кордон України проходив поблизу Ростова, і Таганрог був у складі нашої країни. Відповідно, нема сенсу вести суперечку щодо кордону по Керченській протоці – з обох сторін її українські землі, а Азовське, море – це внутрішнє море України.

    Це, так би мовити, тільки частина територіальних претензій до нашого північно-східного сусіда. Приналежність цих земель українському народові давно доведена істориками, і тут уже не ведеться особливих дискусій.

    Я, звичайно, можу згадати, що і Москву заснували слов’яни-українці, але на саму Москву ніхто не претендує – справа дуже давня, і до того ж її освоюють тюркські народи.

    Але є ще території, де історичні дискусії продовжуються. Чи можемо ми однозначно вважати частиною України північ Тюменської області, наприклад? Цей нафто– і газоносний район, який Москва поки вважає своєю територією, фактично пустував і був освоєний уже в новітній історії саме українцями. Сургут, Нижньовартівськ, Новий Уренгой – це не порожні слова для українця. Українці будували ці міста вже будучи громадянами СРСР, і, гадаю, соціалістична справедливість привела б до виникнення анклаву УРСР у Сибіру. Але тодішня комуністична влада просто не встигли провести назрілу територіальну реформу – Горбачов і Єльцин розвалили країну, і вмить сотні тисяч, мільйони українців виявилися в чужій державі.

    Звичайно, такий переділ кордону привнесе деякі складнощі в економічні взаємини України й Московії. Чи зможе Московія зараз платити за український газ по 300 доларів за тисячу кубів? Чи погодиться Москва тримати ціну за транзит українського газу своєю територією на рівні 1,7 долара?

    Безумовно, Україна миролюбна країна і не буде брязкати зброєю біля границь РФ, вимагаючи негайного вирішення територіальної проблеми. Тим більше, що Московія показала себе дружньою нам державою, керівники якого продемонстрували, що із розумінням ставляться до відновлення історичної справедливости відносно приналежних Україні земель.http://www.slovoor.info/SO36/St36Kom.htm

  10. Вверх #490
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Безумовно, Україна миролюбна країна і не буде брязкати зброєю біля границь РФ, вимагаючи негайного вирішення територіальної проблеми.
    Смеюсь аж немогу!!! Задорнов отдыхает!!!!!

  11. Вверх #491
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    Приналежність цих земель українському народові давно доведена істориками..
    Про Канаду забыли, "академик". Забирайте и ее

  12. Вверх #492
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    329
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Как и ваша убежденность в голодоморе.
    а ты походи по сёлам , поговори со стариками , может после этого нелепицы писать не будеш..

  13. Вверх #493
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Про Канаду забыли, "академик". Забирайте и ее
    А Аргентину. Да и почему-то про пустыню в Африке забыл. Вроде её название - "Колохари" говорит о том, что там тоже были наши и притом давненько. Они её так и назвали.

  14. Вверх #494
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    Цей нафто– і газоносний район, який Москва поки вважає своєю територією, фактично пустував і був освоєний уже в новітній історії саме українцями. Сургут, Нижньовартівськ, Новий Уренгой – це не порожні слова для українця.
    в связи с вышеизложенным предлагаю передать Одессу родине герцога Эммануила де Ришелье )))

  15. Вверх #495
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    71
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    а ты походи по сёлам , поговори со стариками , может после этого нелепицы писать не будеш..
    Вы ходили? И сколько этим старикам лет - 90?
    Если вы знаете -ответьте на простой вопрос - как в урожайный год можно в деревне умереть с голода?

  16. Вверх #496
    Не покидает форум Аватар для GoshaD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-Герой Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    9,924
    Репутация
    8307

    По умолчанию
    Цитата:
    Президент России Дмитрий Медведев не будет принимать участия в мероприятиях по случаю 75-й годовщины Голодомора. Об этом говорится в послании главы российского государства Президенту Украины Виктору Ющенко. В документе указывается, что "трагические события начала 1930-х гг. используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей".

    "В этой связи упорно муссируется тезис о "целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев". В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006 г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "Голодомор 1932–1933 гг. в Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, "однобокой логике" любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником. Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия. Тяжелые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о "голодоморе-геноциде", меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007 г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 гг., утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн до 42 млн человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 г., в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн человек. Мы открыты для дискуссий и не даем политические "установки" ученым. В нашей стране тему голода 1932–1933 гг. – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть "врагом нации". "Железный занавес молчания", о котором Вы пишете, в России давно разрушен", - отмечает Д.Медведев в своем послании.

    По его убеждению, "голод 1932–1933 гг. в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания".

    "Нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом "осуждения геноцида украинцев" умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ. Пока же, с учетом изложенного, не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины "голодомора", - подчеркивается в послании.
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Явно взвешенный и правильный подход.


    К сожалению не президента Украины

  17. Вверх #497
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    117
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    а ты походи по сёлам , поговори со стариками , может после этого нелепицы писать не будеш..
    А в каком месяце начался Голод 1932/1933 года и в каком закончился?

  18. Вверх #498
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от GoshaD Посмотреть сообщение
    К сожалению не президента Украины
    ну, что ж... облизнемся и дальше пойдем своим укрдемпутем...

  19. Вверх #499
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12453
    Цитата Сообщение от vihor Посмотреть сообщение
    Дійсно, яке відношення має Московія і московити до Кубані? Ця територія здавна освоєна виключно українцями. Туди не дуже давно, і то штучно, проникла у середовище спілкування московська мова. Та й вона набула всі риси так званої «української московської». Застільні пісні в тих краях і нині співаються лише українські.

    Згадаємо також, що вже в радянські часи адміністративний кордон України проходив поблизу Ростова, і Таганрог був у складі нашої країни. Відповідно, нема сенсу вести суперечку щодо кордону по Керченській протоці – з обох сторін її українські землі, а Азовське, море – це внутрішнє море України.

    Це, так би мовити, тільки частина територіальних претензій до нашого північно-східного сусіда. Приналежність цих земель українському народові давно доведена істориками, і тут уже не ведеться особливих дискусій.

    Я, звичайно, можу згадати, що і Москву заснували слов’яни-українці, але на саму Москву ніхто не претендує – справа дуже давня, і до того ж її освоюють тюркські народи.

    Але є ще території, де історичні дискусії продовжуються. Чи можемо ми однозначно вважати частиною України північ Тюменської області, наприклад? Цей нафто– і газоносний район, який Москва поки вважає своєю територією, фактично пустував і був освоєний уже в новітній історії саме українцями. Сургут, Нижньовартівськ, Новий Уренгой – це не порожні слова для українця. Українці будували ці міста вже будучи громадянами СРСР, і, гадаю, соціалістична справедливість привела б до виникнення анклаву УРСР у Сибіру. Але тодішня комуністична влада просто не встигли провести назрілу територіальну реформу – Горбачов і Єльцин розвалили країну, і вмить сотні тисяч, мільйони українців виявилися в чужій державі.

    Звичайно, такий переділ кордону привнесе деякі складнощі в економічні взаємини України й Московії. Чи зможе Московія зараз платити за український газ по 300 доларів за тисячу кубів? Чи погодиться Москва тримати ціну за транзит українського газу своєю територією на рівні 1,7 долара?

    Безумовно, Україна миролюбна країна і не буде брязкати зброєю біля границь РФ, вимагаючи негайного вирішення територіальної проблеми. Тим більше, що Московія показала себе дружньою нам державою, керівники якого продемонстрували, що із розумінням ставляться до відновлення історичної справедливости відносно приналежних Україні земель.http://www.slovoor.info/SO36/St36Kom.htm

    Ты где такой маразм находишь?
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  20. Вверх #500
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    329
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от RIM2 Посмотреть сообщение
    Вы ходили? И сколько этим старикам лет - 90?
    Если вы знаете -ответьте на простой вопрос - как в урожайный год можно в деревне умереть с голода?
    примерно так же , как евреи в концлагерях


Ответить в теме
Страница 25 из 1057 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 35 75 125 525 1025 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения