Тема: Свидетели Иеговы: последний отсчет

Ответить в теме
Страница 190 из 481 ПерваяПервая ... 90 140 180 188 189 190 191 192 200 240 290 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,781 по 3,800 из 9601
  1. Вверх #3781
    Постоялец форума Аватар для Imruls
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    1143
    и продолжение

      Показать скрытый текст
    Во Второзаконии 6:4
    Последний раз редактировалось grremlin; 18.02.2013 в 06:11. Причина: исправил спойлер


  2. Вверх #3782
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Imruls Посмотреть сообщение
    Читать придется много если кто захочет !
    ...если это на основе канонического писания,
    а если подлога от СИ, то вряд ли кому захочется...

  3. Вверх #3783
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Imruls Посмотреть сообщение
    неа, продиктованы библией.
    Неа, продиктованы сторожевой башней:

    "Qualified to be Ministers", стр. 156

    "... поскольку Сторожевая Башня помогает в понимании Библии, ее изучение тоже является обязательным."; "Самостоятельное изучение журнала играет существенную роль."; "Первое, чего требует изучение, это правильное состояние ума и сердца, сознающих, что Иегова дарует понимание только кротким, а не надменным. Если мы питаем любовь к Иегове и к организации Его людей, мы не должны быть подозрительными, но должны, как сказано в Библии, "всему верить", всему, что говорит Сторожевая Башня, поскольку она верно давала нам знание Божьих намерений и вела нас по пути мира, безопасности и истины с момента своего возникновения до сегодняшнего дня."

    Иисус не назван всемогущим, а только Иегова.
    Так вас учит башня, а Библия учит, что Иисус и есть Всемогущий Бог:

    Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

    (Откр.1:7,8)

    а СИ проповедуют постоянно и везде. Матфея 24:14 и Матфея 28:19.
    А вам кто давал право проповедовать? Вы разве помазанник?

  4. Вверх #3784
    Постоялец форума Аватар для Imruls
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    1143
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    Неа, продиктованы сторожевой башней:

    "Qualified to be Ministers", стр. 156

    "... поскольку Сторожевая Башня помогает в понимании Библии, ее изучение тоже является обязательным."; "Самостоятельное изучение журнала играет существенную роль."; "Первое, чего требует изучение, это правильное состояние ума и сердца, сознающих, что Иегова дарует понимание только кротким, а не надменным. Если мы питаем любовь к Иегове и к организации Его людей, мы не должны быть подозрительными, но должны, как сказано в Библии, "всему верить", всему, что говорит Сторожевая Башня, поскольку она верно давала нам знание Божьих намерений и вела нас по пути мира, безопасности и истины с момента своего возникновения до сегодняшнего дня."



    Так вас учит башня, а Библия учит, что Иисус и есть Всемогущий Бог:

    Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

    (Откр.1:7,8)



    А вам кто давал право проповедовать? Вы разве помазанник?
    Альфа и Омега. Кому принадлежит этот титул? 1) В Откровении 1:8 так называется Всемогущий Бог, Вседержитель. Этот же титул встречается в 10-м стихе (в некоторых переводах в 11-м стихе), где, как видно из дальнейшего повествования, речь идет об Иисусе Христе. Однако библеисты признают, что изначально выражения «Альфа и Омега» в этом месте не было, поэтому эти слова отсутствуют в основном тексте в СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП и других переводах. 2) Многие переводы книги Откровение на еврейский язык признают, что в 8-м стихе говорится об Иегове, и поэтому используют в этом месте личное имя Бога. (Смотри сноску к этому стиху в НМ с прим., англ.) 3) Согласно Откровению 21:6, 7, побеждающие, то есть хранящие верность помазанные христиане, становятся сыновьями того, кто носит титул «Альфа и Омега». Нигде в Библии о помазанных духом христианах не говорится как о сыновьях Иисуса Христа. Иисус называл их своими братьями (Евр. 2:11; Матф. 12:50; 25:40). В Библии братья Иисуса называются сыновьями Бога (Гал. 3:26; 4:6). 4) В Откровении 22:12 в СРП добавлены слова «сказал Иисус». Поэтому при чтении этого перевода может сложиться впечатление, что титул «Альфа и Омега» в 13-м стихе относится к Иисусу. Однако эти слова, как указывает сам автор перевода, отсутствуют в оригинальном тексте. В большинстве переводов Библии их нет. 5) В Откровении 22:13 тот, кто называет себя «Альфой и Омегой», также называется «Первым и Последним». В Откровении 1:17, 18 «Первым и Последним» называет себя Иисус. Следует ли из этого, что Иисус и есть Альфа и Омега? Нет. Например, греческое слово апо́столос, переводимое словами «апостол» и «посланник», применяется как к Иисусу Христу, так и к его последователям. Но разве это доказывает, что Иисус и его последователи — это одна личность или что они равны по положению? (Евр. 3:1). На основании всего сказанного выше можно сделать вывод, что титул «Альфа и Омега» принадлежит Всемогущему Богу, Отцу, а не Сыну.

    нет, я не помазанник. ))

  5. Вверх #3785
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Imruls Посмотреть сообщение
    Однако библеисты признают, что изначально выражения «Альфа и Омега» в этом месте не было, поэтому эти слова отсутствуют в основном тексте
    кто эти библеисты и где можно ознакомиться с их опровержениями?
    в конце концов выкладывайтке сюда эту информацию если конечно она вам известна,
    а копипасты из буклетов "свидетелей иеговы" никакой ценности не имеют...
    Последний раз редактировалось Makso; 19.02.2013 в 07:23.

  6. Вверх #3786
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Imruls Посмотреть сообщение
    Альфа и Омега. Кому принадлежит этот титул?

    1) В Откровении 1:8 так называется Всемогущий Бог, Вседержитель.
    Если вырвать этот стих из контекста, то таки да. Но если читать в контексте с 5 стиха, получается совсем другая картина. Под Всемогущим Богом понимается Сын.

    5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
    6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
    7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

    (Откр.1:5-8)

    Этот же титул встречается в 10-м стихе (в некоторых переводах в 11-м стихе), где, как видно из дальнейшего повествования, речь идет об Иисусе Христе. Однако библеисты признают, что изначально выражения «Альфа и Омега» в этом месте не было, поэтому эти слова отсутствуют в основном тексте в СоП, РВ, СмП, ПЕК, СРП, ВоП и других переводах.
    Согласен, в 10 стихе отсутствуют слова «Альфа и Омега», но за то там сказано, что сын есть Первый и Последний.

    10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
    (Откр.1:10)

    Об Отце также сказано, что Он есть Первый и Последний:

    6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

    12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.


    Вопрос: Могут ли быть две личности первых и две последних?

    2) Многие переводы книги Откровение на еврейский язык признают, что в 8-м стихе говорится об Иегове, и поэтому используют в этом месте личное имя Бога. (Смотри сноску к этому стиху в НМ с прим., англ.)
    Эти переводы такие же липовые, как и ПНМ. Из более 5000 тысяч новозаветных оригинальных текстов, ни в одном имени Бога не встречается. Запомните это и больше ни кому не рассказывайте.

    3) Согласно Откровению 21:6, 7, побеждающие, то есть хранящие верность помазанные христиане, становятся сыновьями того, кто носит титул «Альфа и Омега». Нигде в Библии о помазанных духом христианах не говорится как о сыновьях Иисуса Христа. Иисус называл их своими братьями (Евр. 2:11; Матф. 12:50; 25:40). В Библии братья Иисуса называются сыновьями Бога (Гал. 3:26; 4:6).
    Чушь несусветная. Библия учит, что сыновьями Бога являются ВСЕ верующие христиане:

    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12,13)


    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)


    Как видите, все верующие являются детьми Божьими. Я думаю, что вы не будете отрицать что вы верующий? Или неверующий

    Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
    Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
    Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
    А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:14-17)

    Вы водимы Духом Божьим? Если да, тогда вы сын Бога, если нет вы водимы иным духом.


    4) В Откровении 22:12 в СРП добавлены слова «сказал Иисус». Поэтому при чтении этого перевода может сложиться впечатление, что титул «Альфа и Омега» в 13-м стихе относится к Иисусу. Однако эти слова, как указывает сам автор перевода, отсутствуют в оригинальном тексте. В большинстве переводов Библии их нет.
    В оригинале в 12 стихе действительно нет этих слов, но в 16 стихе и соглласно контексту и так понятно, что эти слова говорил Иисус:

    12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
    13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
    14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
    16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

    (Откр.22:12-16)

    Из контекста ясно видно кто грядёт скоро - это Сын, не Отец.
    Кроме того, Сын говорит о Себе, что Он есть ещё и "начало и конец". Об Отце также сказано, что Он есть "начало и конец":
    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.


    Вопрос: Могут ли быть два начала и два конца?

    5) В Откровении 22:13 тот, кто называет себя «Альфой и Омегой», также называется «Первым и Последним». В Откровении 1:17, 18 «Первым и Последним» называет себя Иисус. Следует ли из этого, что Иисус и есть Альфа и Омега? Нет.
    Да!!! Доказательства выше!



    Например, греческое слово апо́столос, переводимое словами «апостол» и «посланник», применяется как к Иисусу Христу, так и к его последователям. Но разве это доказывает, что Иисус и его последователи — это одна личность или что они равны по положению? (Евр. 3:1). На основании всего сказанного выше можно сделать вывод, что титул «Альфа и Омега» принадлежит Всемогущему Богу, Отцу, а не Сыну.
    Аргумент слабый, даже никакой. Да, Отец послал Сына в этот мир, чтобы мир был спасён Им, но это не значит, что все остальные люди являются спасителями мира. Спаситель Один - Бог, Который пришёл в этот мир в образе Человека под именем Иисус Христос.

    нет, я не помазанник.
    Если вы не помазанник, кто дал вам право ходить и проповедовать? Ведь по Писанию только помазанники имели на это право.

  7. Вверх #3787
    Постоялец форума Аватар для Imruls
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,922
    Репутация
    1143
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    Если вы не помазанник, кто дал вам право ходить и проповедовать? Ведь по Писанию только помазанники имели на это право.
    это что ж я имею веру и знания и буду молчать?
    Покажите это по библии.

    Истинный христианин должен участвовать в деле проповеди, потому что это неразрывно связано с верой. Павел сказал: «Сердцем проявляют веру к праведности, а устами всенародно возвещают ко спасению» (Римлянам 10:10). Только ли небольшая группа внутри собрания — подобная классу духовенства — проявляет веру и потому имеет обязанность проповедовать? Разумеется, нет! Все истинные христиане взращивают живую веру в Господа Иисуса Христа и чувствуют побуждение всенародно возвещать эту веру другим. Иначе их вера была бы мертва (Иакова 2:26).

    Павел написал не только маленькому классу духовенства, а всем христианам из евреев: «Будем же через него всегда возносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, всенародно возвещающих его имя» (Евреям 13:15). Описывая свое отношение к делу проповеди, Павел писал: «Если же возвещаю благую весть, то нет у меня повода хвалиться, ибо на мне лежит необходимость. И горе мне, если не возвещаю благую весть!» (1*Коринфянам 9:16). Очевидно, все верные христиане в I веке разделяли его взгляд.

    ---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 19:29 ----------

    В своей притче об овцах и козлах, относящейся к пророчеству о «завершении системы вещей», Иисус подчеркнул, что других овец и малое стадо связывают тесные узы. В этой притче Христос ясно показал, что спасение других овец непосредственно зависит от их отношения к помазанникам, которых он назвал «своими братьями». В притче Иисуса Христа говорится: «Скажет царь тем, кто по правую руку от него: „Придите, благословенные Отца моего, наследуйте царство, приготовленное вам от основания мира. ...Истинно говорю вам: что вы сделали одному из наименьших моих братьев, то сделали и мне“» (Матфея 24:3; 25:31—34, 40).

    Выражение «что вы сделали» указывает на поддержку, с любовью оказанную рожденным духом братьям Христа. Мир же Сатаны относится к ним как к незнакомцам, а некоторых из них даже заключают в тюрьмы. Братья Христа нуждаются в пище, одежде и заботе об их здоровье (Матфея 25:35, 36).
    Последний раз редактировалось Imruls; 19.02.2013 в 18:29.

  8. Вверх #3788
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    Если вырвать этот стих из контекста, то таки да. Но если читать в контексте с 5 стиха, получается совсем другая картина. Под Всемогущим Богом понимается Сын.
    А если подумать?

    Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.
    ....
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

  9. Вверх #3789
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Imruls Посмотреть сообщение
    это что ж я имею веру и знания и буду молчать?
    По учению раба, да.
    Покажите это по библии.
    Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

    Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
    2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
    3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

    К кому обращены эти слова Иисуса? К помазанникам или ко всем овцам?

    ---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 20:11 ----------

    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    А если подумать?

    Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.
    ....
    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    Вот и думайте, выше я всё описал. В Библии противоречий нет.

  10. Вверх #3790
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    Вот и думайте, выше я всё описал. В Библии противоречий нет.
    О чем думать, если там перечисляются Бог(Вседержитель, Который есть и был и грядет, Альфа и Омега), семь духов и Иисус аж на почетном третьем месте?

  11. Вверх #3791
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    О чем думать, если там перечисляются Бог(Вседержитель, Который есть и был и грядет, Альфа и Омега), семь духов и Иисус аж на почетном третьем месте?
    Действительно! В этом наши мысли одинаковы ))


    Вот и думайте, выше я всё описал. В Библии противоречий нет.
    И с этим согласна. Но не с тем, что было вами написано выше.
    Откровение начинается со слов о том, что Иоанн записал послание Бога, которое передал Сын через ангела. Поэтому Откровение содержит как слова Бога, так и Сына, выступающего в роли Царя Небесного царства, Первосвященника. Но сразу же хочу заметить, что столь огромные полномочия ему даны всего на 1000 лет, после которых он *передаст царство Богу и Отцу*, согласно написанного в письме коринфянам.
    Начало и конец, Альфа и Омега - титулы Бога, Творца. Именно поэтому Бог и говорил о Себе - Сущий, т.е. тот, кто даёт начало всему на свете. В Его же только власти привести всё к концу. А ещё Он Альфа и Омега, т.е. единственный Бог, Вседержитель, другого просто нет. Это всё об Иегове.
    Иисус же сказал о себе, что он Первый и Последний, потому что был таковым, единственным, кому сам Бог дал жизнь, притом дважды. Первый раз Сын *был рождён прежде всякой твари*, затем *им создано всё...*, но под руководством Отца. Это из Колоссянам. Заодно уж скажу о том, что Бог не может быть рождён, т.к. Он *безначальный*.
    А второй раз к жизни его вернул Отец после распятия.
    Но вернусь к определению *Первый и Последний*. И повторю ещё раз, что Иисус первый и последний из живых творений, в кого жизнь вдохнул сам Бог. Недаром Иисус указывает, что он *первенец из мёртвых*, что *был мёртв, и вот, жив*. В период своего правления уже он будет воскрешать людей к вечной жизни.

  12. Вверх #3792
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    О чем думать, если там перечисляются Бог(Вседержитель, Который есть и был и грядет, Альфа и Омега), семь духов и Иисус аж на почетном третьем месте?
    А здесь о Ком говорится?

    5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
    6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
    7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
    8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
    (Откр.1:5-8)

  13. Вверх #3793
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    А здесь о Ком говорится?
    Еще раз:

    Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от:
    1. Того, Который есть и был и грядет
    2. и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
    3. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.


    Тебе понятно, что "Тот, Который есть и был и грядет" - это не Иисус? А кто?

    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

    И это все не Иисус...

  14. Вверх #3794
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Еще раз:

    Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от:
    1. Того, Который есть и был и грядет
    2. и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
    3. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.


    Тебе понятно, что "Тот, Который есть и был и грядет" - это не Иисус? А кто?

    Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

    И это все не Иисус...
    А кто грядёт, куда грядёт? Кого ждут христиане?

    9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!

    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

    4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

    37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.[COLOR="Silver"]
    Последний раз редактировалось Nuttys; 20.02.2013 в 12:14.

  15. Вверх #3795
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    А кто грядёт, куда грядёт? Кого ждут христиане?
    Во-первых, изначально речь шла о том, что под Всемогущим Богом понимается Сын, это я и оспариваю. Во-вторых, грядет и сам Бог лично, как же без этого, но грядут и другие, благословенные во имя Господне. Естественно, если будет написано, что грядет Сын Божий, то ничего другого это и не означает, просто не нужно любого грядущего приравнивать к Всемогущему Богу. Куда же Богу без свиты?

  16. Вверх #3796
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Во-первых, изначально речь шла о том, что под Всемогущим Богом понимается Сын, это я и оспариваю. Во-вторых, грядет и сам Бог лично, как же без этого, но грядут и другие, благословенные во имя Господне. Естественно, если будет написано, что грядет Сын Божий, то ничего другого это и не означает, просто не нужно любого грядущего приравнивать к Всемогущему Богу. Куда же Богу без свиты?
    Куда Сам Отец лично грядёт?
    Почему Отец, а не Сын?
    В каких пророчествах сказано, что придёт Отец, а не Сын?
    Где написано, что грядут БЛАГОСЛОВЕННЫЕ, а не благословенНЫЙ?
    С какой свитой придёт "грядущий во имя Господне"?

  17. Вверх #3797
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    Куда Сам Отец лично грядёт?
    Почему Отец, а не Сын?
    В каких пророчествах сказано, что придёт Отец, а не Сын?
    Ну что ж, еще раз

    Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от:
    1. Того, Который есть и был и грядет
    2. и от семи духов, находящихся перед престолом Его,
    3. и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных.


    Если "Тот, Который есть и был и грядет" - это не Иисус, то кто же он, если не Отец? Отец грядет сам лично, а в других местах написано, что и Иисус грядет, следовательно они грядут оба, как я и говорил. Можно написать, что грядет царство Божие, а можно, что грядет предвестник царства Божия, суть от этого не меняется...

    Где написано, что грядут БЛАГОСЛОВЕННЫЕ, а не благословенНЫЙ?
    С какой свитой придёт "грядущий во имя Господне"?
    Уговорил, пусть будет благословенНЫЙ А со свитой придет сам Бог, свита - это и есть грядущий(е) во имя Господне. Само выражение "грядущий во имя Господне" означает, что статус у этого грядущего ниже того, во имя кого он собственно грядет.

  18. Вверх #3798
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Если "Тот, Который есть и был и грядет" - это не Иисус, то кто же он, если не Отец? Отец грядет сам лично, а в других местах написано, что и Иисус грядет, следовательно они грядут оба, как я и говорил.
    Ты мне объясни, куда грядёт Отец? За Сына понятно куда и зачем Он грядёт.

    Можно написать, что грядет царство Божие, а можно, что грядет предвестник царства Божия, суть от этого не меняется...
    Можно, но не нужно. Отец это не царство, а Царь. Сын также не предвестник царства, а Царь.

    ---------- Сообщение добавлено 20.02.2013 в 13:11 ----------

    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Начало и конец, Альфа и Омега - титулы Бога, Творца.
    Кто вам сказал, что это титулы Бога? Покажите, где в Библии это написано?

    Именно поэтому Бог и говорил о Себе - Сущий, т.е. тот, кто даёт начало всему на свете.
    Иисус также говорил о Себе, что Он Сущий, а значит Бог.

    В Его же только власти привести всё к концу. А ещё Он Альфа и Омега, т.е. единственный Бог, Вседержитель, другого просто нет. Это всё об Иегове.
    Об Иисусе так же сказано, что Он Бог Вседержитель.

    Иисус же сказал о себе, что он Первый и Последний, потому что был таковым, единственным, кому сам Бог дал жизнь, притом дважды. Первый раз Сын *был рождён прежде всякой твари*, затем *им создано всё...*, но под руководством Отца. Это из Колоссянам. Заодно уж скажу о том, что Бог не может быть рождён, т.к. Он *безначальный*.
    А второй раз к жизни его вернул Отец после распятия.
    Бред сивой кобылы!!!
    затем *им создано всё...*, но под руководством Отца.
    16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

    (Кол.1:16,17)
    8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
    11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
    (Евр.1:8-11)
    Где здесь написано, что Иисус создавал всё под руководством Отца?
    Заодно уж скажу о том, что Бог не может быть рождён, т.к. Он *безначальный*.
    Не забывайте, что Иисус имеет две природы: Божественную и человеческую. Сам Бог воплотился в человека и родился как человек.

    6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

    (Фил.2:6,7)

    Иисус Бог безначальный не сотворённый:

    Михей 5:2. "И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и которого происхождение из начала, от дней вечных".

    Евр.7:3 «…не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию...»

    «а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее», (Евр.7:24)


    «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же». (Евр.13:8) (Сравнить:12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний. (Ис.48:12)

    «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Иоан.8:25) (Сравнить:13 «от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?» (Ис.43:13).

  19. Вверх #3799
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Nuttys Посмотреть сообщение
    Ты мне объясни, куда грядёт Отец? За Сына понятно куда и зачем Он грядёт.
    Это же ты заявляешь, что в Библии ошибок нет, вот и объясни сам куда грядет "Тот, Который есть и был и грядет"

    Можно, но не нужно. Отец это не царство, а Царь. Сын также не предвестник царства, а Царь.
    Смысл в том, что в настоящее время Царь соперничает с Сатаной, т.е. не является единовластным правителем, как бы глупо с современной точки зрения это не звучало. Мало просто сойти на Землю, нужно еще победить Сатану, тогда царствование Царя и настанет... Бог и так находится везде, потому грядет не кто-то, грядут новые времена...

  20. Вверх #3800
    Новичок Аватар для Nuttys
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    60
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Это же ты заявляешь, что в Библии ошибок нет, вот и объясни сам куда грядет "Тот, Который есть и был и грядет"
    Во-первых, я заявлял, что в Библии противоречий нет. А во-вторых, не переадресовуй мои вопросы на меня.
    Вопрос не снимаю: куда грядёт Отец?*

    Смысл в том, что в настоящее время Царь соперничает с Сатаной, т.е. не является единовластным правителем, как бы глупо с современной точки зрения это не звучало.
    Глупая мысль. Ты ставишь Бога на уровень слабого немощного старикашку, который не может совладать с сатаной.

    Мало просто сойти на Землю, нужно еще победить Сатану, тогда царствование Царя и настанет... Бог и так находится везде, потому грядет не кто-то, грядут новые времена...
    Для тебя сатана ещё не побеждён, но мы, христиане, его уже победили, так как Бог лишил его сил.


Ответить в теме
Страница 190 из 481 ПерваяПервая ... 90 140 180 188 189 190 191 192 200 240 290 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения