Так что "ради мира на земле" будете и дальше распространять фричество?Сообщение от протоиерей Сергий
Церковь не была нейтральной в борьбе за власть, во-первых.
Тоталитаризм может иметь как атеистические так и религиозные корни.
| ||
Тема: Атеизм
Так что "ради мира на земле" будете и дальше распространять фричество?
Церковь не была нейтральной в борьбе за власть, во-первых.
Тоталитаризм может иметь как атеистические так и религиозные корни.
К 1917 году в Российской империи большинство граждан являлись воцерковленными православными верующими. Они-то и делали революцию. А первые майовки проводили семинаристы. )
Про бывшего попа Гапона Вы наверное тоже слышали. )
---------- Сообщение добавлено 18.02.2013 в 13:20 ----------
Вы лучше спросите его до чего нужно было довести народ в православном государстве, чтобы он пошел на открытый бунт, то есть на революцию. А революцию делал народ, а не несколько тысяч еврейских комиссаров. Вот сейчас вроде не так все гладко, но революций не происходит. Видимо тогда народ был действительно крайне недоволен.
Да, многие почему-то постоянно забывают, что первые большевики были воспитаны во времена почитаемых церковью православных императоров всячески эту церковь поддерживающих. Николай II вообще признан мучеником и стратотерпцем... Или вот политика Александра 3-го:
Казалось были созданы все условия для того, чтобы выросло золотое поколение, а выросли большевики... Впрочем может оно и к лучшему, ведь кто-то должен был остановить другое подрастающее золотое поколение христиан из ГерманииВ сфере конфессиональной политики, определяющим было влияние обер-прокурора Победоносцева, который, опираясь на поддержку своих начинаний императором, стремился к усилению православной религиозности в обществе: оживилась деятельность православных миссий внутри Империи и за границей, возросло число церковных периодических изданий, тиражи духовной литературы; стимулировалось учреждение церковных братств, восстанавливались закрытые в прежние царствование приходы, шло интенсивное строительство новых храмов и основывание новых монастырей (ежегодно освящалось до 250-и новых церквей и открывалось до 10-и монастырей); 13 июня 1884 года для всех епархий Империи, кроме Рижской, а также Великого Княжества Финляндского, были утверждены «Правила о церковно-приходских школах», количество которых достигло к концу царствования 30-и тысяч с 917-ю тысячами учеников (в 1884 году — 4,4 тыс. со 105-ю тысячами учеников). В царствование Александра III количество епархий в пределах России выросло с 59-и до 64-х, викарных кафедр — с 28-и до 37-и; количество монастырей (включая архиерейские дома) увеличилось с 631-го (включая 183 женских) до 774-х (включая 252 женских); общее число членов российской Церкви выросло с 64 097 740 обоего пола — до 75 659 700.
Видимо да. Потому как российская императорская армия даже обувалась в английские ботинки и английское же сукно. На всю Российскую империю построили только один пулеметный завод. Армия соответствовала уровню конца 19 века и не было никаких предпосылок на реорганизацию, которую провели большевики. Не было бы танков КВ и Т-34, Пушки ЗИС-3 и прочих образцов признанных наилучшими во всем перечне мирового вооружения. Российская империя будучи морально и технически устаревшей проиграла бы ту войну.Да, многие почему-то постоянно забывают, что первые большевики были воспитаны во времена почитаемых церковью православных императоров всячески эту церковь поддерживающих. Николай II вообще признан мучеником и стратотерпцем... Или вот политика Александра 3-го:
Казалось были созданы все условия для того, чтобы выросло золотое поколение, а выросли большевики... Впрочем может оно и к лучшему, ведь кто-то должен был остановить другое подрастающее золотое поколение христиан из Германии
А что там спрашивать, религия была и есть инструментом для манипулирования. Неудивительно, что она оказалась столь "востребованной" во времена засилья беззакония и отсутствия четких ориентиров начиная с 90х готов с подачи Горбачева и Ельцина, а потом и остальных...
Даже Зюганов умудрился сказать, что Иисус Христос - наш человек, был первый коммунист. В борьбе за власть идет все..
Вместо разрешения и борьбы с последними решили пойти "старым проверенным путем отцов и пращуров", забыв, что и времена уже не те и темный народ - слепая сила, с таким же успехом как и "уверовал" может и "отойти от веры", если что не так...
Умиляет занятие верующими благотворительностью и тп. - типа это не мы, это нас бог научил...рассказы о добром Иисусе, о чудесах исцеления и тд.
С другой стороны умиляет готовность желающих получить помощь на любую смену вероисповедания, порой временные ради получения этой самой помощи.
Верующие при этом доказывают клятвенно, что все это они делают "просто так", вернее "по воле бога". Но как потом ведут себя люди, которым помогли? Они становятся равнодушными к критике религиозных учений, хотя осознают, что их нелегкое положение просто использовали для религиозной агитации.
Тогда как простые люди, атеисты, если и делают добрые дела, то без всякой агитации и тп. Многочисленные благотворительные и волонтерские организации часто возглавляют и составляют верующие люди, хотя помощь им приходится оказывать самым разным людям.
Конечно, когда у человека горе - не до мировоззрений, но тогда - и не до агитации веры или религии.
Но вопрос в следующем, в чем там опора религии, в ее руководстве или в ее надеждах и обещаниях.
Я полагаю, что верующие главным образом стали благотворителями по собственной доброте и уж в последнюю очередь, благодаря вере в чудеса, исцеления и "воздаяние за добрые дела"...
Утверждения верующих, что это именно бог "сотворил с ними чудо и раскрыл сердце для добрых дел" - откровенная ложь и самохвальство, нежелание знать или сокрытие истинных причин для такого поведения..
Батюшки с рясами, активные адепты веры, посещающие больницы, хосписы, детские дома - могли бы и должны бы это делать и без своих ритуалов - так нет же, приходят со своим кадилом и кучей прибауток... За добрыми делами прикрывается религиозное лукавство...
Первым дело самолёты...
---------- Сообщение добавлено 18.02.2013 в 16:01 ----------
Война - это тема неоднозначная. Но все же сыграла основную роль не борьба самих мировоззрений(верующие, атеисты, фашисты, империалисты..), а решимость людей отстаивать свою родную землю. Ни божья милость, ни таланты полководцев, а именно инициатива самих людей повернула маховик фашистской машины в обратную сторону. И уже тогда и оружие и помощь США, и руководство сыграло как поддержка, а иначе что могло помочь деморализованному народу, не желающему ни воевать ни гибнуть за свою землю... Ничего.
А так, даже в случае и полного захвата СССР, советские люди не сдались бы и боролись бы до победы. Потому что они именно любили свою землю и не желали отдавать и пяди врагу. Этому поспособствовала и вся прежняя история России.
Например, при обороне Москвы красноармейским частям были розданы из музея в Бородино...знамена царской армии времен 1812 года, чтобы славные победы наших дедов вдохновляли также до победы биться и с немцами в 1941м. И это и многое другое(вспомнили Александра Невского, Александра Суворова и других..) - помогло в том числе.
Стоит ли упоминать, где в это время была церковь и что именно благодаря Сталину она вновь была хоть частично, но также использована "для пользы дела".
Не зря же потом попы считали Сталина своим благодетелем...назвав его на одной из служб "архангелом Михаилом борющимся с силами тьмы...", т.е. с фашизмом. На деле же это была борьба интересов, что даже Англия, которая была противником большевизма и США объединились с СССР для общего дела.
Религия сыграла свою роль лишь как часть большой политики. Но победили бескорыстная любовь к родине в первую очередь, а не идеология и тем более воля бога...
Последний раз редактировалось survivenext; 18.02.2013 в 15:40.
Это церковное вероучение)))вы сначала узнайте что такое профанация
Личность Александра невского все же неоднозначна. Именно он способствовал развитию так называемого татаро-монгольского ига и по сути в русской истории его долго даже не вспоминали. Так же битва на Чудском озере в ливонской летописи упоминается как пограничная стычка с 20 убитыми со стороны немецких рыцарей. Так что таки да- история неоднозначна. На счет помощи США в великую отечественную- она была, но именно из техники годными были только самолеты и продукты питания, еще там немного было пистолетов-пулеметов Томсона, а так же поставляли пороха для стрелкового оружия, потому как казеные заводы не справлялись, но чуть позже перешли полностью на отечественный порох нарастив производство. Их танки Шерман были неудачными. Так же как и английские танки поставлявшиеся в не таком уж большом количестве по лендлизу были лишь немного лучше советских танков 20-х годов типа легкого танка БТ и других, но уступали Т-34 и немецким танкам Т-3 и Т-4. В основном войну вытянули на своих резервах и возможностях.
[MOD] длинные цитаты или режем, или прячем под спойлер
Последний раз редактировалось grremlin; 18.02.2013 в 20:48.
Согласен.
Но недавно в этой же теме сравнивали католическую инквизицию и те же сталинские репрессии: уничтоженных безбожниками оказалось в десятки раз больше. Причем, инквизиция действовала несколько веков, а воинствующие атеисты уничтожили миллионы людей за 30-40 лет...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
Раз уж Вы такой умный и взялись пересчитывать мертвых. То хотя бы ознакомьтесь с основами демографии, возьмите хотя бы приблизительные численности населения на соответствующий период и считайте в процентах.
Наткнулся сегодня на любопытную информацию, жаль серхио нет... Оказывается, когда в 1865 г. в США отменяли рабство, некоторые штаты отказались вносить поправку, а штат Миссисипи сделал это только в 1995-м, но забыл отправить документы в национальный архив(наверняка специально!), потому в силу поправка вступила только сейчас
ЧТо на это возразят Серхио и Сергий?Наткнулся сегодня на любопытную информацию, жаль серхио нет... Оказывается, когда в 1865 г. в США отменяли рабство, некоторые штаты отказались вносить поправку, а штат Миссисипи сделал это только в 1995-м, но забыл отправить документы в национальный архив(наверняка специально!), потому в силу поправка вступила только сейчас
На их месте я бы обратил внимание и на положительные моменты. Например, Миссисипи не только самый верующий штат, но и один из самых бедных, вероятно потому, что вместо бессмысленного накопительства его население занимается духовным самосовершенствованием
Скорее, у них вытянули все деньги волы молотящиеНа их месте я бы обратил внимание и на положительные моменты. Например, Миссисипи не только самый верующий штат, но и один из самых бедных, вероятно потому, что вместо бессмысленного накопительства его население занимается духовным самосовершенствованием
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Про свой ум я нигде не говорил
А если Вы такой умный, то возьмите и приведите эти самые проценты...
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)
А я не такой умный, чтобы приводить проценты, я просто как бы намекаю, что население средневековой Европы все же отличалось по численности от нее же, но уже в 20-м веке, причем весьма прилично. Это заметно уже по первой и второй мировым войнам, в которых в отличии от войн средневековья уже участвовали не десятки и сотни тысяч человек, а миллионы.Про свой ум я нигде не говорил
А если Вы такой умный, то возьмите и приведите эти самые проценты...
Ну вы и законники, ребята!
Да, таких законов-пустышек в Америке(и не только..) пруд-пруди... Копайте глубже.
---------- Сообщение добавлено 19.02.2013 в 19:53 ----------
Надеюсь вы согласитесь и с тем, что и те и другие вели себя не по-человечески и виною тому их низменные и изощренные чувства, лицемерие правителей и вождей... Говорить о том, что это прямое следствие атеизма такая же ошибка как и говорить, что Торквемада был образцовым христианином. Хотя именно он поспособствовал объединению Испании, что сделало ее способной начать экспансию Америки и тд...
Освобождение от мифов как в истории, так и в науке и культуре - ведет к оздоровлению общества и наоборот новые мифы, новые слепцы ведущие слепых - это новые трагедии и новый жертвы. Попытки фриков, псевдоисториков, мифотворцев "жить дружно" и продолжать свою бурную деятельность - преступная самонадеянность.
Потому что, пока все нормально, их просто терпят, но чуть что - их первыми выставят виновными чуть ли не во всех бедах.
Примерно то же произошло в начале 20 века. Жизнь крестьян, простых людей ухудшалась, ненужная кровопролитная война "за веру и отечество" лишило население равновесия...
Этот почти бесконтрольный погром смогли подчинить порядку только коммунисты со всеми последствиями - это история и нужно не ругать, а изучать..
Так что причем тут атеизм? Атеизм как мировозрение - это лучшая основа, так как приветствуется личная инициатива, демократические свободы и права человека.
Религия же уже не способна отвечать современным вызовам общества и прогресса. Не пора ли ей успокоиться и не претендовать на власть в обществе или над людьми?
Последний раз редактировалось survivenext; 19.02.2013 в 20:08.
Дело вовсе не в нужности или бесполезности той или иной религии в современном мире. Некоторые уже неактуальные в том или ином обществе религии будут продолжать существовать хотя бы по той причине, что они могут быть источником дохода. Речь конечно идет об энтузиастах и популяризаторах этих новых чисто коммерческих форм деятельности задрапированных под религию. Собственно, ваш пост и был обращен к одному из них. )))
А ведь Вы правы... пора бы всем успокоиться, перестать пытаться установить диктатуру и заниматься своими делами
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Парадокс только в том, что диктатуры устанавливаются как раз в такие периоды, когда все занимаются своими делами, а на следующее утро раз и диктатура. Так что надо просто расширять перечень своих дел так, чтобы такого не происходило.)
Не все так просто, это субкультура.
Вот не было же раньше многих религий, а теперь они часть нашего общества. Это закономерно? Нет, это следствие падения уровня образования, снижения уровня культуры к более архаичным представлениям о морали и мире - в результате и возрождение, проникновение старых собственных и всевозможных новых чужих представлений и верований, как удовлетворяющие потребности.
Весь вопрос в том, что выбор человека обусловлен не только его средой, но и его собственными целями, идеалами, ценностями. При всем уважении к личному выбору, традициям нельзя не заметить резко уменьшившуюся численность людей стремящихся не только бороться с фальшью и ложью религий, но и не видящих в этом даже проблемы.
В той же "религиозной" США очень беспокоятся, когда среди детей и подростков падает процент детей или подростков желающих стать президентами или астронавтами.
Для наших скорее основополагающим в выборе детей и юношей является желание просто не свалить куда-то - уже "слава богу"...этим то воспользовались религиозники и куча фирм и контор на доверии..
Не только у армии "слабая доктрина" - нет серьезного врага, который бы мобилизовывал бы и держал в напряжении и боевой готовности (слова одного военного).
Но и отсутствие четких и серьезных жизненных целей, требующих не только мобилизации сил и умений, но и отброса всего фальшивого и бесполезного - причем в массовом движении, а не героическими силами одиночек...
Вот религии как раз и преобладают такие элементы, только не реальные, а сплошная подмена, подделка. Цели, стимулы, побуждения и меры - все надуманное и мнимое...
Почему верующему, например, нужно быть честным? У него куча ответов, типа: бог так велел, иначе в рай не попаду, Иисус так учил, чтобы спастись и тд.
Ни одного настоящего объяснения, даже если таковые и имеются, то их участь быть всегда вторичными перед "заповедями и учениями"...
И на вопрос:"если бога нет, что тогда?" следует немая сцена, полное зависание религиозной операционной системы... а с ними и потеря человечности...
Таков ли зол и греховен мир, как пытаются внушить верующие, так что "перед всевышним все суета сует"? Совершенно нет, человечество преодолевало и преодолевает множество проблем и решает все более сложные задачи.
Однако те, кто не в теме и живут либо беспечно, как верующие в спасителей и богов, либо эгоистичны, ущербны и безответственны, так что только живут за счет благ создаваемых другими, более грамотными, с серьезными целями, самоотверженными и берущимися за решение как малых так и глобальных проблем ради блага не только близких, но всех людей...
Чтобы стать счастливым верующему достаточно развивать веру, а жить по факту с полной гарантией, что то, во что он верит - никогда не сбудется, потому что это либо вообще нелогично и нереально, либо он и не собирается на деле осуществлять это и довольствуется фантазиями...
И зачем ему вся эта подмена всего? Только потому, что в свое время не нашел в своей жизни истинных целей и ответов на важные вопросы.
Их нет? Они есть, ведь это мир реален, а не боги! Вся суть в том, что кроме вас самих этими поисками и внесением ясности в свою жизнь не возьмется. И если вы хотите не просто существовать не зная и не понимая ничего, как пылинка в глазах вымышленного бога - это ваше дело, но есть настоящая жизнь, где вы можете что-то изменить, изменить мир к лучшему, внести свой вклад и не важно насколько он мал или велик. Решившись на такой шаг, вы станете не просто щепкой, а настоящим человеком.
Творить добро легко - главное помнить, что не боги, а люди этого желают.
Последний раз редактировалось survivenext; 20.02.2013 в 00:05.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки