Межпозвоночная грыжа, методы лечения

[Андрей Борисыч]

Это "чудо" творит мануальная межпозвонковая тракционно-возвратная кинезотерапия(щадящий вариант мануальной терапии).А СМИ работают за деньги тех,кто больше платит.

Доктор Данилов практикует мануальную межпозвонковую тракционно-возвратную кинезотерапию? А почему он "чудеса" творит только с тщетельно отобранными пациентами, "готовыми к чуду"? ))) Вы согласны с прозвучавшей концепцией, что можно получить "репаративный ответ дегенерирующего межпозвонкового диска, осложненного экструзией пульпозного ядра до полной реституции"? Другими словами можно консервативными методами полностью устранить грыжу МПД и полностью восстановить структуру диска и дать "повторную жизнь восстановленного позвоночника"? Ядро диска тоже полностью восстанавливается? А как быть с проявлениями остеохондроза в виде обызвествления продольных связок, отложений вокруг тел позвонков, призванных увеличить площадь тела позвонка и обеспечить поддержку увеличившегося в диаметре (из-за уплощения) межпозвонкового диска? Они растворяются? Или осыпаются, как в ТВ рекламе с круглоголовым человечком?
Давайте всё-таки расшифровывать понятие "чуда" и не обещать пациентам невозможного.

[вертебролог]

Доктор Данилов практикует мануальную межпозвонковую тракционно-возвратную кинезотерапию? А почему он "чудеса" творит только с тщетельно отобранными пациентами, "готовыми к чуду"? ))) Вы согласны с прозвучавшей концепцией, что можно получить "репаративный ответ дегенерирующего межпозвонкового диска, осложненного экструзией пульпозного ядра до полной реституции"? Другими словами можно консервативными методами полностью устранить грыжу МПД и полностью восстановить структуру диска и дать "повторную жизнь восстановленного позвоночника"? Ядро диска тоже полностью восстанавливается? А как быть с проявлениями остеохондроза в виде обызвествления продольных связок, отложений вокруг тел позвонков, призванных увеличить площадь тела позвонка и обеспечить поддержку увеличившегося в диаметре (из-за уплощения) межпозвонкового диска? Они растворяются? Или осыпаются, как в ТВ рекламе с круглоголовым человечком?
Давайте всё-таки расшифровывать понятие "чуда" и не обещать пациентам невозможного.

Во-первых, у Данилова И.М. своя методика с превосходными результатами.Во-вторых,как и везде в медицине, у каждого метода есть свои показания(когда он наиболее оптимален) и ограничения вплоть до противопоказаний. Спондилёз-результат запущенного остеохондроза- необратим и является относительным противопоказанием (точнее ограничением возможностей).И не надо цепляться к аллегориям и их абсолютизировать.Ещё глупее любую методику липить ко всем проблемам безосновательно!

[Мирослав K]

Почему же, подвешивание вниз головой под весом собственного тела способствует расслаблению мышц позвоночника.
Аналогичние методы имеются в современных центрах по лечению и реабилитации позвоночника, включая и лечение межпозвоночных грыж.
Мне в свое время, помогло.

Я тоже проходил вытяжение,НО... САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!! С вытяжения лечения не начинают. В начале идет подготовка разными методами - акупунктура, лазер, фонофорез, диатермия и т.д. и только потом после массажа проводят вытяжение под весом собственного тела на наклонной плоскости либо вниз головой либо вверх и еще включается вибрация во время вытяжения для того, чтобы еще больше расслабиться. Вот так это выглядит http://www.piluiko.com/vibr.php

[Мирослав K]

Во-первых, у Данилова И.М. своя методика с превосходными результатами.Во-вторых,как и везде в медицине, у каждого метода есть свои показания(когда он наиболее оптимален) и ограничения вплоть до противопоказаний. Спондилёз-результат запущенного остеохондроза- необратим и является относительным противопоказанием (точнее ограничением возможностей).И не надо цепляться к аллегориям и их абсолютизировать.Ещё глупее любую методику липить ко всем проблемам безосновательно!

Мы постепенно от "чудесных" методов все равно перейдем к нормальным и цивилизованным, когда доктор с начала будет рассказывать что может не получиться и только потом о том, как будет хорошо

[Мирослав K]

Мы постепенно от "чудесных" методов все равно перейдем к нормальным и цивилизованным, когда доктор с начала будет рассказывать что может не получиться и только потом о том, как будет хорошо

И еще доктор хочется , чтобы Вы так же признали. Не существует одного- единственного метода, способного полностью восстановить диск. Существуют различные комплексные подходы. Они разнятся по набору процедур в каждой серьезной клинике. О клинике, где я лечился и по моим стопам другие, я уже рассказывал. Повторяться не буду и ссылки давал. Можно и другие посмотреть, сравнить, прикинуть. Нам, обычным людям, всегда сомнительно, когда нам с ходу что-то обещают или одну методу возводят в ранг ЧУДА. Очень рекламно получается

[Андрей Борисыч]

Во-первых, у Данилова И.М. своя методика с превосходными результатами.Во-вторых,как и везде в медицине, у каждого метода есть свои показания(когда он наиболее оптимален) и ограничения вплоть до противопоказаний. Спондилёз-результат запущенного остеохондроза- необратим и является относительным противопоказанием (точнее ограничением возможностей).И не надо цепляться к аллегориям и их абсолютизировать.Ещё глупее любую методику липить ко всем проблемам безосновательно!

Давайте по порядку. Был задан вопрос о вертеброревитологии, как методике Данилова, творящей "чудо". Вы интерпретировали "чудо", как мануальную...кинезотерапию, способную полностью восстановить "дегенерирующий межпозвонковый диск, осложненный экструзией пульпозного ядра" до исходного состояния, дав ему новую "повторную" жизнь. Это вызывает, мягко говоря, недоумение. Поэтому я вынужден был задать уточняющий вопрос, дабы не водить в заблуждение наших потенциальных пациентов.
Итак еще раз: уточните, пожалуйста, Вы действительно утверждаете, что Ваша методика способна полностью восстановить межпозвонковый диск, в котором произошла экструзия пульпозного ядра, или другими словами образовалась грыжа? Или речь идет о субъективном улучшении самочувствия пациента с наличием клинически значимой грыжи диска? В каких случаях это возможно, а в каких противопоказано?
Спасибо.

[вертебролог]

Если нет спондилёза, то восстановление возможно практически полностью(зависит от усердия пациента).Например грыжа 6.5мм до протрузии 2мм за 8мес. Диск никогда не может стать меньше по диаметру,чем тело позвонка с учётом краевых разрастаний, а вот восстановить свои аммортизационные свойства может при благоприятных условиях трофики,но только после "закрытия грыжевых ворот". Кстати, именно аммортизационная слабость диска является причиной блока ПДС, ане пресловутый спазм коротких мышц, который если и есть, то всегда вторичен(нормальная мышца не может быть спазмированной сама по себе - это противоречит нормальной физиологии).

[вертебролог]

И еще доктор хочется , чтобы Вы так же признали. Не существует одного- единственного метода, способного полностью восстановить диск. Существуют различные комплексные подходы. Они разнятся по набору процедур в каждой серьезной клинике. О клинике, где я лечился и по моим стопам другие, я уже рассказывал. Повторяться не буду и ссылки давал. Можно и другие посмотреть, сравнить, прикинуть. Нам, обычным людям, всегда сомнительно, когда нам с ходу что-то обещают или одну методу возводят в ранг ЧУДА. Очень рекламно получается

На самом деле чуда никакого нет, а есть кропотливая работа над своим здоровьем с учётом физиологии развития и трофики диска.Это Вы,а не я, "окрестили" физиологию "чудом".Никто не отрицает другие обоснованные методы стимулирующие развитие диска,об этом речи не было.Читайте внимательней и не приписывайте другим свои домыслы. Комплексный подход к лечению - это принципиальное правило медицины, существующее с "незапамятных времён."

[Андрей Борисыч]

Если нет спондилёза, то восстановление возможно практически полностью(зависит от усердия пациента).Например грыжа 6.5мм до протрузии 2мм за 8мес. ...а вот восстановить свои аммортизационные свойства может при благоприятных условиях трофики,но только после "закрытия грыжевых ворот". ...

А что при этом происходит с грыжевым выпячиванием? Оно "вправляется" или "усыхает"? Общепризнано, что "выдавленное" через фиброзное кольцо пульпозное ядро "затолкать" обратно невозможно. Если же оно "высыхает", то полноценное закрытие "грыжевых ворот" невозможно.

...Кстати, именно аммортизационная слабость диска является причиной блока ПДС, ане пресловутый спазм коротких мышц, который если и есть, то всегда вторичен(нормальная мышца не может быть спазмированной сама по себе - это противоречит нормальной физиологии).

А как быть с травматическим блоком ПДС у молодых здоровых людей с интактным диском? И чем по-Вашему обусловлено развитие "аммортизационной слабости" диска, если окружающие мышцы в нормальном тонусе и полноценному питанию ничего не мешает?
Вы абсолютно правы, говоря о вторичности спазма коротких мышц. Только он вторичен не по отношению к блоку ПДС (который, таки да, вторичен по отношению к спазму) а по отношению к нарушениям в соответствующем висцеротоме, миотоме, даже дерматоме. Он может быть вызван так же постуральными нарушениями.
Попробуйте провести эксперимент. Приклейте ленту лейкопластыря, к примеру, по диагонали от плечевого сустава до пупка, предварительно слегка приведя плечо к животу. Если Вы походите с этим пластырем хотя бы дня три-четыре, то блок ПДС (а возможно и не один) Вам гарантирован.

[вертебролог]

А что при этом происходит с грыжевым выпячиванием? Оно "вправляется" или "усыхает"? Общепризнано, что "выдавленное" через фиброзное кольцо пульпозное ядро "затолкать" обратно невозможно. Если же оно "высыхает", то полноценное закрытие "грыжевых ворот" невозможно.


А как быть с травматическим блоком ПДС у молодых здоровых людей с интактным диском? И чем по-Вашему обусловлено развитие "аммортизационной слабости" диска, если окружающие мышцы в нормальном тонусе и полноценному питанию ничего не мешает?
Вы абсолютно правы, говоря о вторичности спазма коротких мышц. Только он вторичен не по отношению к блоку ПДС (который, таки да, вторичен по отношению к спазму) а по отношению к нарушениям в соответствующем висцеротоме, миотоме, даже дерматоме. Он может быть вызван так же постуральными нарушениями.
Попробуйте провести эксперимент. Приклейте ленту лейкопластыря, к примеру, по диагонали от плечевого сустава до пупка, предварительно слегка приведя плечо к животу. Если Вы походите с этим пластырем хотя бы дня три-четыре, то блок ПДС (а возможно и не один) Вам гарантирован.

Грыжа втягиваться не может - это абсурд! ДО тех пор пока есть трещина кольца грыжа практически неизлечима - это одна из причин рецидива грыжи после операции(встречал до 4 раз втечении 2 лет).Именно периодическая. кинетика в сторону дистракции натягивает волокна фиброзного кольца сужая трещину вплоть до её ликвидации.При этом возможно разъединение ядра диска и секвестра, а также фрагментация секвестра с потерей им комрессионных свойств.Этим объясняется иногда мгновенное исчезновение боли даже навсегда. Но это не основание к прекращению лечения(рецидив весьма вероятен).Этим же объясняется почти бессимптомность некоторых больших грыж.Только после ликвидации трещины кольца диск может нарастить(устранить) дефицит объёма ядра и улчшить свои аммортизационные свойства.Что касается секвестра, то он подвергается постепенной фрагментации и рассасыванию. Всё это имеет свои временные стадии протекания с определённой симптоматикой.
Аммортизационная слабость диска развивается из-за дифицита трофики при длительной неподвижности позвоночника, особенно в вертикальном полусогнутом,согнутом,сидящем положении и длительном ношении тяжести т.е. при длительном повышенном в/д давлении(диск голодает - дефицит синтеза гликозаминогликанов - гидрофильных белков).В случае острой протрузии добавляется ещё и дефицит объёма.Именно этим объясняется катострофический рост остеохондроза последнее время и его "омоложение". Полробности на моём сайте.

[Андрей Борисыч]

... возможно разъединение ядра диска и секвестра, а также фрагментация секвестра...Что касается секвестра, то он подвергается постепенной фрагментации и рассасыванию. ...

Другими словами нейрохирурги зря считают, что секвестрирование грыжи является абсолютным показанием к операции? То есть секвестрирование грыжи это не серьезное осложнение, а благо, ведущее к самоисцелению?

...Этим объясняется иногда мгновенное исчезновение боли даже навсегда. ....Этим же объясняется почти бессимптомность некоторых больших грыж....

"Этим" - это чем? Секвестрированием? На сколько мне известно при секвестрировании грыжи боли усиливаются, зачастую становятся блуждающими и не купирующимися никакими анальгетиками.

... Аммортизационная слабость диска развивается из-за дифицита трофики при длительной неподвижности позвоночника, ...

Среди моих пациентов немало спортсменов: тяжелая атлетика, гимнастика, хоккей, восточные единоборства... У них тоже длительная неподвижность?

[Tanuwka]

Подскажите, пожалуйста, при грыже более 9 мм в состоянии покоя (безболезненном), можно ли делать антицеллюлитный массаж?

[вертебролог]

Другими словами нейрохирурги зря считают, что секвестрирование грыжи является абсолютным показанием к операции? То есть секвестрирование грыжи это не серьезное осложнение, а благо, ведущее к самоисцелению?
При секвестрированной грыже у нейрохирурга более чёткий предмет работы с более ощутимым сразу результатом(большая уверенность в целесообразности своих действий).

"Этим" - это чем? Секвестрированием? На сколько мне известно при секвестрировании грыжи боли усиливаются, зачастую становятся блуждающими и не купирующимися никакими анальгетиками.
Фрагментация секвестра - потеря его прочности -не столько давит,сколько "обтекает" или обволакивает(подвижное желе).Потеря сообщения между ядром диска и экструзией снижает передачу в/д давления при нагрузке с ядра на экструзию и, значит, на нервные структуры


Среди моих пациентов немало спортсменов: тяжелая атлетика, гимнастика, хоккей, восточные единоборства... У них тоже длительная неподвижность?

Частично так,их подвижность сопрвождается длительным повышением в/д давления плюс постоянная стимуляция образования трещин фиброзного кольца из-за перегрузок.Спорт - тяжёлый физический труд ориентированный на результат, никакого отношения к здоровью не имеет.

[вертебролог]

Подскажите, пожалуйста, при грыже более 9 мм в состоянии покоя (безболезненном), можно ли делать антицеллюлитный массаж?

Можно.

[Мирослав K]

Во-первых, у Данилова И.М. своя методика с превосходными результатами.

Только не рассказывайте сказки. Я лично обращался несколько лет тому назад. Мою впечатление, что книгу писали ему под заказ. Но это субьективно. А обьективно- ложишься на спину, процедура якобы лечения длится 2-3 минуты пальцами и каким-то шариком нажимают на спину в месте боли, ничего не происходит, даже малейшего облегчения, но тебе говорят - иди , гуляй-
и не меньше часа в день. Так что должно бы помочь? Прогулка или процедура? Это как с карипаином делается не в уколах, а в электрофорезе. Так что помогает? Электрофорез или карипаин?

[Андрей Борисыч]

При секвестрированной грыже у нейрохирурга более чёткий предмет работы с более ощутимым сразу результатом(большая уверенность в целесообразности своих действий)...
Фрагментация секвестра - потеря его прочности -не столько давит,сколько "обтекает" или обволакивает(подвижное желе).Потеря сообщения между ядром диска и экструзией снижает передачу в/д давления при нагрузке с ядра на экструзию и, значит, на нервные структуры...

Весьма оригинальное представление о секвестрации... Скажите пожалуйста: это Ваше личное мнение, или Вы можете сослаться на хоть какие-то источники? Есть ли у Вас сравнительные томограммы (желательно сделанные на одном томографе и одним специалистом), подтверждающие исчезновение грыжи и, особенно, секвестра после проведенного лечения?

[вертебролог]

Только не рассказывайте сказки. Я лично обращался несколько лет тому назад. Мою впечатление, что книгу писали ему под заказ. Но это субьективно. А обьективно- ложишься на спину, процедура якобы лечения длится 2-3 минуты пальцами и каким-то шариком нажимают на спину в месте боли, ничего не происходит, даже малейшего облегчения, но тебе говорят - иди , гуляй-
и не меньше часа в день. Так что должно бы помочь? Прогулка или процедура? Это как с карипаином делается не в уколах, а в электрофорезе. Так что помогает? Электрофорез или карипаин?

К большому сожалению Вы ничего не поняли.Разводить дискуссию здесь неуместно(очень большой объём информации).Помогает и процедура(только не одна,а курс), и прогулка.Эффективность карипаина научно доказана и есть официальные рекомендации(методичка) по его применению.Это всего лишь один из вариантов энзимотерапии. Электрофорез - это только метод введения фермента(инъекция вызывает некроз тканей).Как физпроцедура при грыже электрофорез тоже благоприятен(активация обмена веществ). Только глупо ждать быстрого, тем более мгновенного результата. Трещина фиброзного кольца диска - это, своего рода, глубоко расположенная рана, требующая определённого времени и определённых условий для заживления.

[вертебролог]

Весьма оригинальное представление о секвестрации... Скажите пожалуйста: это Ваше личное мнение, или Вы можете сослаться на хоть какие-то источники? Есть ли у Вас сравнительные томограммы (желательно сделанные на одном томографе и одним специалистом), подтверждающие исчезновение грыжи и, особенно, секвестра после проведенного лечения?

Это моё личное мнение,основанное на общепринятых знаниях о гистологии и биохимии диска,о биофизике и физхимии геля(его свойствах),на сравнительной оценке физиологии позвоночника человека и других позвоночных, на личном опыте и анализе клинической динамики и результатов, зафиксированное авторским свидетельством в 2008 г.
К сожалению наглядно доказать фрагментацию секвестра известными методами обследования невозможно(ткань однородная гистологически и биохимически).
В единичных случаях контроль МРТ доказывал результат(через 8-10мес). Очень сложно убедить пациента нести дополнительные расходы,когда ничего не беспокоит(по этой же причине некоторые бросали лечении на половине пути).
Конечно для науки это очень важно, но я не ставил себе целью сбор научного материала, НО вопросов требующих изучения ещё предостаточно.

[Андрей Борисыч]

... на личном опыте и анализе клинической динамики и результатов, зафиксированное авторским свидетельством в 2008 г.
К сожалению наглядно доказать фрагментацию секвестра известными методами обследования невозможно(ткань однородная гистологически и биохимически).
В единичных случаях контроль МРТ доказывал результат(через 8-10мес). ...

С клинической динамикой понятно - Вы сами говорите, что можно получить мгновенное исчезновение боли и методов для этого достаточно. А вот по результатам? Если нельзя наглядно и объективно доказать, то как Вы их анализировали? В единичных случаях у меня были пациенты, у которых грыжа за 8-10 месяцев исчезала сама собой вообще без какого-либо лечения.
Что касается авторского свидетельства, то оно подтверждает ТОЛЬКО Ваше авторство и не более того.

[вертебролог]

С клинической динамикой понятно - Вы сами говорите, что можно получить мгновенное исчезновение боли и методов для этого достаточно. А вот по результатам? Если нельзя наглядно и объективно доказать, то как Вы их анализировали? В единичных случаях у меня были пациенты, у которых грыжа за 8-10 месяцев исчезала сама собой вообще без какого-либо лечения.
Что касается авторского свидетельства, то оно подтверждает ТОЛЬКО Ваше авторство и не более того.

Если пациент ведёт себя в повседневной жизни (с точки зрения физиологии диска) правильно, то он может вылечится самостоятельно - это не новость.По сути это поведение и является вариантом лечения. Только не у всех есть такая возможность(в основном она отсутствует - проблемы цивилизации) и не все понимают, что надо делать?При "правильном" поведении у них и проблем не будет.
Моя цель помогать нуждающимся.Эффективность кинезотерапии давно доказана,только не всегда правильно выполняется, позтому и бывают неудачи.Читайте внимательней:нет объективных доказательств фрагментации секвестра(кроме клиники),а объективных доказательств ликвидации грыжи предостаточно.