Почему Вы не используете Linux & СПО ?

[coder_ak]

Вы опять уходите в какие-то дальние дали и обсуждаете абстракцию в вакууме.
Я вот привёл конкретный пример, когда ОО не справляется со своим назначением. Даже больше могу сказать, самый что ни на есть официальный Майкрософт офис, но под МакОсь, тоже не умеет кое чего делать и приходится иногда садиться за виндовую машинку. И это обычная офисная работа, пусть и немного продвинутая.

А то, что можно прикрутить всякие веб-интерфейс CRM-ы, ну да, есть такое. Даже бесплатное есть. Правда пилить там болгаркой надо или платить. И смысл тогда во всём этом, когда можно поставить тот же МС офис, показать, как пользоваться Аутлуком, как офисом и не иметь проблем.
Главное, что и сотрудникам не нужно переучиваться и специалистов на рынке дофига. А не дарований поставивших всем Линуха и сваливших с работы )

[aleyer]

Вы опять уходите в какие-то дальние дали и обсуждаете абстракцию в вакууме.
Я вот привёл конкретный пример, когда ОО не справляется со своим назначением. Даже больше могу сказать, самый что ни на есть официальный Майкрософт офис, но под МакОсь, тоже не умеет кое чего делать и приходится иногда садиться за виндовую машинку. И это обычная офисная работа, пусть и немного продвинутая.
А то, что можно прикрутить всякие веб-интерфейс CRM-ы, ну да, есть такое. Даже бесплатное есть. Правда пилить там болгаркой надо или платить. И смысл тогда во всём этом, когда можно поставить тот же МС офис, показать, как пользоваться Аутлуком, как офисом и не иметь проблем.
Главное, что и сотрудникам не нужно переучиваться и специалистов на рынке дофига. А не дарований поставивших всем Линуха и сваливших с работы )

Настолько примитивно, что даже комментировать не хочется. Нет, ну правда, зачем вообще какие-то там непонятные CRM нужны, если все можно в родимом экселе и ворде фигачить?
И да, второй или третий раз за сегодня встречаю утверждение, что для работы на винде и с вордом людей учить не надо. Да с чего вы взяли? Я вон всего с 3 бухгалтерами сталкивался, а одна из них считать на калькуляторе правильно не умеет. На моих глазах выпустилось 2 группы студентов экономической специальности. Они не умеют пользоваться вордом и экселем. Они таблицы считают на калькуляторе, не используют стили, понятия не имеют, что такое автонумерация. И это те функции, которые они должны были бы использовать во время обучения. Но их этому никто не учил. Вот пойдут на работу, там снова будет ворд и человек, который решил для себя, что никого ничему учить не надо, сами разберутся. Потом будет еще одна такая работа и еще одна. А в результате на ithappens появляются истории типа таких и волны недовольства Libreoffice'ом. И на работников той фирмы, где я сейчас работаю, непосредственно в процессе работы я тоже насмотрелся. Вывод один: для того, чтобы они работали эффективно, их надо обучать. Без разницы, какая используется ОС и какой софт. Надеяться на то, что работники сами во все вникнут не стоит, т.к. им, скорее всего, на это все плевать.

[AleS good]

в ПБ около 200 разработчиков сидят, и точат всякие линуха и веб-морды. Это хорошо, пока им можно платить ЗП около $1000 в месяц. Если бы пришлось, как в США/Евопах, по $10000, быстро бы перебежали на стандартный софт.

PS: Вот помню себя в 25: и линуха поднимал для поиграться, и компании переводил то под один софт то под другой. А после 30 просто захотелось денег, а не игрушек, и весь энтузиазм по поводу сторонних ОС прошел сам собой.

[kooks]

PS: Вот помню себя в 25: и линуха поднимал для поиграться, и компании переводил то под один софт то под другой. А после 30 просто захотелось денег, а не игрушек, и весь энтузиазм по поводу сторонних ОС прошел сам собой.

Так а вы думаете линукс сейчас устанавливают и используют те кому денег не хочется или считать не умеют? Сейчас вот банки друг за дружкой на линукс переползают, они умеют считать деньги?

[coder_ak]

Настолько примитивно, что даже комментировать не хочется. Нет, ну правда, зачем вообще какие-то там непонятные CRM нужны, если все можно в родимом экселе и ворде фигачить?
И да, второй или третий раз за сегодня встречаю утверждение, что для работы на винде и с вордом людей учить не надо. Да с чего вы взяли? Я вон всего с 3 бухгалтерами сталкивался, а одна из них считать на калькуляторе правильно не умеет.
Вывод один: для того, чтобы они работали эффективно, их надо обучать. Без разницы, какая используется ОС и какой софт. Надеяться на то, что работники сами во все вникнут не стоит, т.к. им, скорее всего, на это все плевать.

Примитивно? Ну да, а что ты хотел? Поговорить о высоких материях? О том, как провозившись "всего" пару месяцев можно настроить Линукс и ОО, чтобы оно вроде как работало нормально? Так не интересно это никому. Ты же смотри не с точки зрения юного сисадмина, которому в кайф повозиться с настройками, а с точки зрения бизнесмена, которому, по большому счёту, совершенно всё равно на чём и как всё будет работать. Его заботит две вещи - смогут ли работники эффективно выполнять свои обязанности и сколько будет стоить поддержка работоспособности оборудования.

Непонятные CRM? А ты внедрял их когда-либо? Вот не для поставить поиграться, а именно чтобы работа была завязана на CRM и от этого был какой-то выхлоп, а не просто чтобы работникам было чем заняться. В огромном количестве мелких бизнесов все эти системы управления просто не нужны и действительно хватает Экселя с Вордом. Когда же приходит понимание, что с помощью CRM можно неким образом оптимизировать бизнес-процессы, тогда и надо пытаться внедрить. Только не стоит забывать, что CRM с веб-интерфейсом это очень тормозная штуковина и миф о том, что в любом браузере на любой древней машине оно будет работать, крайне вреден. Для тестов всё красиво выглядит, задержка в пол секунды при операциях кажется фигнёй. Но стоит посчитать, что за день человеку надо совершить сотни таких операций и эти задержки вырастают в приличное время ожидания. А сколько при этом нервов тратит сотрудник и как это сказывается на его производительности, посчитать ещё сложнее. Зато очень легко посчитать стоимость разработки. Нужен программист, который будет поддерживать работоспособность и создавать необходимые модули. Т.е. так вот на ровном месте появляется ещё одна не самая дешевая вакансия.

Я разве где-то говорил, что не нужно обучать сотрудников? Только прости меня, но, если "бухгалтер" не умеет считать, то дурак тут не она, а её начальство, которое взяло на работу. И это тема не в рамках Линукса и СПО. Если же человек способен обучаться, то действительно нет разницы на чём он будет работать и считать нужно только лишь стоимость поддержки работоспособности оборудования. Об этом тут и говорим. И, к сожалению, Линукс пока не может тут показать какой-то значимой разницы в лучшую сторону.

Только не надо думать, что я тут ярый ненавистник Линукса. С 2002 года перепробовал много дистров, много лет работал только под ним, причём никогда не был ни сисадмином, ни программистом. И я таки знаю о чём говорю.
Если компьютер нужен для почитать почту, открыть корпоративный сайт и там вписать новость. Такая себе работа секретаря, то почему бы и не Линукс. Действительно не надо думать об антивирусах, об установке всяких мусорных Qip-ов и т.д. Правда настроить сеть, фаерволы, сервер всё равно придётся. И поддерживать работу этого Линукса тоже надо, а значит сисадмин должен уметь и Линукс, и Винду. А денег ему тоже надо платить соответственно. И мы снова возвращаемся к деньгам.

В общем, если нужны консультации, то я могу, за не очень дорого рассказать. Обращайтесь, если чё )

[kooks]

Только не стоит забывать, что CRM с веб-интерфейсом это очень тормозная штуковина и миф о том, что в любом браузере на любой древней машине оно будет работать, крайне вреден.
В общем, если нужны консультации, то я могу, за не очень дорого рассказать. Обращайтесь, если чё )

- Все идет к тому что приложения становятся кросплатформенными. Соответственно будет не важно какая ось. У нас клиенты есть сеть ломбардов которая работает в 1С на управляемых формах на убунте. Задача админа только сервер поддерживать, а рабочие станции на местах работаю как часы и никаких вопросов с лицензиями, вирусами, игрушками. Обслуживание всей сети обходится в 200уе (аутсорсинг). Ноуты самые дешевые по 350уе. Сервак простенький НР 110й за 900уе. Стоимость построение такого проэкта на винде (сервер+рабочие станции) вырастет в разы включая стоимость поддержки. Т.к. обслуживать прийдется и рабочие станции.

[coder_ak]

Это прекрасно. Это реальное применение Линукса. Правда тут всё таки речь идёт не столько об использовании СПО, сколько о недорогих рабочих станциях.
Но получается, что реально применить СПО можно только в очень узком, специализированном сегменте. Где шаг в сторону не предусмотрен.

[kooks]

Это прекрасно. Это реальное применение Линукса. Правда тут всё таки речь идёт не столько об использовании СПО, сколько о недорогих рабочих станциях.
Но получается, что реально применить СПО можно только в очень узком, специализированном сегменте. Где шаг в сторону не предусмотрен.

Почему же не предусмотрен шаг в сторону? Этот шаг позволит сделать терминальный виндоус сервер. Реально линукс не применим у дизайнеров полиграфии, визуализаторов, архитекторов (хотя уже в Одессе есть примеры работающих архитекторских групп на линуксе.) Остальных можно спокойно на него усаживать.

[maxx™]

Стоимость построение такого проэкта на винде (сервер+рабочие станции) вырастет в разы включая стоимость поддержки. Т.к. обслуживать прийдется и рабочие станции.

так не обслуживайте станции на винде. У меня на бывшей работе множество компов на ХР проработали без проблнм по 5 лет, некоторые из них были вне домена и фактчески необслуживемые. Что было не так?

Вот вы привели в пример стоимость обслуживания в 200 баксов. Да и всегда стороники линууса говорят что его обслуживать дешевле - линукс админы меньше едят, не хотят ездить на иномарках? Почему вдруг дешевл?

[kooks]

Вот вы привели в пример стоимость обслуживания в 200 баксов. Да и всегда стороники линууса говорят что его обслуживать дешевле - линукс админы меньше едят, не хотят ездить на иномарках? Почему вдруг дешевл?

Линукс админы любят покушать больше чем вин.админы. Просто они не бегают по рабочим станциям а сидят на одном месте и обслуживают только сервер. Цена на обслуживание сервера такая же как на вин сервер. Просто общая стоимость дешевле ввиду отсутствия необходимости в лечении вирусов и чистки реестра на вин.клиентах.

[maxx™]

Никогда не чистил реестр и ходил по пользователям исключительно чтоб поговорить или за шоколадкой. Все вопросы реально могли решаться удаленно. Вы либо не знаете своих "врагов" в лицо, либо целенаправленно вводите людей в заблуждение.

[kooks]

так не обслуживайте станции на винде. У меня на бывшей работе множество компов на ХР проработали без проблнм по 5 лет, некоторые из них были вне домена и фактчески необслуживемые. Что было не так?

Это скорее исключение чем правило. ХР в последнее время да и 7ка без вменяемого антивируса постоянно болеют порнобанерами. И юзеры самостоятельно не в силах от них избавиться. Так-что если думать не только про юзабилити, а задуматься про безопасность и цену потерь в деньгах при простое сотрудника на время лечения его ПК от вирусов - то понимаешь что надо либо нормальную сеть строить на вин про с лицензионным антивирусом корпоративным и плановыми проверками на наличие троянцев в сети + АД, либо строишь сеть на линуксе и забываешь о проблемах на рабочих станциях, а обслуживаешь только сервер.

[shmargen]

вброс на вентилятор

[kooks]

Никогда не чистил реестр и ходил по пользователям исключительно чтоб поговорить или за шоколадкой. Все вопросы реально могли решаться удаленно. Вы либо не знаете своих "врагов" в лицо, либо целенаправленно вводите людей в заблуждение.

Мы судя по вашему возрасту ровесники. Думаю что опыта у меня соответствено не меньше в ИТ отрасли. Говорю только то что знаю.
P.S.Если реестр никогда не чистили то может должность была другая а оптимизацией реестра или чисткой троянов другие люди занимались?

[kooks]

вброс на вентилятор

В тему. Спасибо.

[coder_ak]

Какой такой терминальный сервер? Там стоимость получается такая, что надо десять раз подумать, а надо ли оно. И это совершенно не решение многих задач.

Если у сотрудника появляется порнобаннер, то впору задуматься, а чем вообще занимается админ в организации и что делают сотрудники на рабочих местах в рабочее время.

И что значит Линукс машинки не надо обслуживать? На них точно так же падают браузеры и потом не поднимаются, они и зависнуть могут, особенно если мы смотрим на железо за 300 баксов. Там могут быть проблемы с сетью, с периферией. Это само будет решаться?

И почему виндовый админ не может точно так же сидеть у себя в кабинете и удалённо заходить на компы для решения задач? Правда тут ещё возникает вопрос безопасности. Вот так вот взять и доверить полный доступ к коммерческой информации стороннему человеку, да ещё и извне. Волосы шевелятся на голове у директора компании, когда он узнаёт, что информацию о его контрактах могут влёгкую слить налево.

Вброс на вентилятор хороший. Для МС совершенно не проблема выпустить Офис под Линух, есть же и работает и продаётся Офис под Мак. Только вот руки программистам хочется вырвать. Потому как многие не безосновательно считают, что это сознательная диверсия от МС выпустить глючную версию, да ещё и с неполным функционалом виндового аналога.

[maxx™]

Вброс на вентилятор хороший. Для МС совершенно не проблема выпустить Офис под Линух, есть же и работает и продаётся Офис под Мак. Только вот руки программистам хочется вырвать. Потому как многие не безосновательно считают, что это сознательная диверсия от МС выпустить глючную версию, да ещё и с неполным функционалом виндового аналога.

Вообще-то проблема, учитывая что линукса не существует. МС не будет разбираться с зоопарком, а может выпустит офис для красной шапочки или еще какого другого коммерческого дистрибутива. Потому как офис будет вы пущен для дистрибутива А версии 1. И если выйдет дистрибутив А версии 2 под которым офис работать не будет - МС скорее всего пнет издателей дистрибутива, шоб вернули все API взад как было в версии 1. Если такого издателя дистрибутива, согласного работать с МС не будет, официального офиса для этого дистрибутива не будет.
А сдается мне что выйдет для линукса виртуалка с какой-то обрезанной виндой на борту и интеграцией в оконный менеджер. Работает же прекрасно под семеркой ХР mode, приложения которого внешне никак не отличаются от приложений запущеній на хосте.

[aleyer]

Примитивно? Ну да, а что ты хотел? Поговорить о высоких материях? О том, как провозившись "всего" пару месяцев можно настроить Линукс и ОО, чтобы оно вроде как работало нормально? Так не интересно это никому. Ты же смотри не с точки зрения юного сисадмина, которому в кайф повозиться с настройками, а с точки зрения бизнесмена, которому, по большому счёту, совершенно всё равно на чём и как всё будет работать. Его заботит две вещи - смогут ли работники эффективно выполнять свои обязанности и сколько будет стоить поддержка работоспособности оборудования.

Непонятные CRM? А ты внедрял их когда-либо? Вот не для поставить поиграться, а именно чтобы работа была завязана на CRM и от этого был какой-то выхлоп, а не просто чтобы работникам было чем заняться. В огромном количестве мелких бизнесов все эти системы управления просто не нужны и действительно хватает Экселя с Вордом. Когда же приходит понимание, что с помощью CRM можно неким образом оптимизировать бизнес-процессы, тогда и надо пытаться внедрить. Только не стоит забывать, что CRM с веб-интерфейсом это очень тормозная штуковина и миф о том, что в любом браузере на любой древней машине оно будет работать, крайне вреден. Для тестов всё красиво выглядит, задержка в пол секунды при операциях кажется фигнёй. Но стоит посчитать, что за день человеку надо совершить сотни таких операций и эти задержки вырастают в приличное время ожидания. А сколько при этом нервов тратит сотрудник и как это сказывается на его производительности, посчитать ещё сложнее. Зато очень легко посчитать стоимость разработки. Нужен программист, который будет поддерживать работоспособность и создавать необходимые модули. Т.е. так вот на ровном месте появляется ещё одна не самая дешевая вакансия.

Ну естественно, любое решение должно быть обоснованно и целесообразно, что перевод части парка ПК на линух, что покупка лицензий МС офиса, что внедрение любого другого программного пакета, это же очевидно.
Я не внедрял CRM, внедрял гораздо более простое ПО, первую версию которого написал всего за месяц, взамен повсеместного использования экселя. И все замечательно. Люди привыкли быстро, эффективность работы возросла в разы, как и оборот фирмы. Время не стоит на месте, сейчас большая часть учета переехала в веб, для тех работников, для работы которых критично время задержки между запросом на получение данных с сайта и ответом, написан десктопный клиент, который работает с сайтом через API. И да, вот сейчас работают аж 2 недешевых программиста, и что с того? Это дает выхлоп в данном конкретном случае.
Лить воду о чем-то абстрактном мне надоело.

Вообще-то проблема, учитывая что линукса не существует. МС не будет разбираться с зоопарком, а может выпустит офис для красной шапочки или еще какого другого коммерческого дистрибутива. Потому как офис будет вы пущен для дистрибутива А версии 1. И если выйдет дистрибутив А версии 2 под которым офис работать не будет - МС скорее всего пнет издателей дистрибутива, шоб вернули все API взад как было в версии 1. Если такого издателя дистрибутива, согласного работать с МС не будет, официального офиса для этого дистрибутива не будет.

Зачем делать версию для какого-то конкретного дистрибутива и надеяться на то, что никакая из библиотек при обновлении что-либо не испортит, если можно сделать одну статическую сборку для всех дистрибутивов?

[maxx™]

Зачем делать версию для какого-то конкретного дистрибутива и надеяться на то, что никакая из библиотек при обновлении что-либо не испортит, если можно сделать одну статическую сборку для всех дистрибутивов?

В этом и отличие МС от СПО - МС точно указывает где их продукты работают, а где нет. И если какой-то дистрибутив не будет указан как поддерживаемый, то на все запросы в поддержку будет ответ один - эта конфигурация не поддерживается. И за весь зоопарк дистрибутивов МС отвечать не будет.

[aleyer]

В этом и отличие МС от СПО - МС точно указывает где их продукты работают, а где нет. И если какой-то дистрибутив не будет указан как поддерживаемый, то на все запросы в поддержку будет ответ один - эта конфигурация не поддерживается. И за весь зоопарк дистрибутивов МС отвечать не будет.

Да при чем тут СПО. Вот коммерческий продукт, который стоит гораздо больше офиса, со следующими системными требованиями:

System Requirements

Windows XP, Windows Vista or Windows 7

Linux based on kernel 2.6 for Intel computers, X11 with a minimum color
depth of 8 bpp, 32-bit runtime environment with the following libraries:
libpng14.so.14, libssl.so.1.0.0, libcrypto.so.1.0.0, libjpeg.so.8

Mac OS X version 10.6 or 10.7 for Intel computer. Support for 10.8 is being worked on.

Именно о таком формате распространения я говорю. Один бинарник, который распаковывает ПО в /opt/ вместе со всеми используемыми им библиотеками. Странно, что те 4 библиотеки остались за бортом. Лицензия не позволяет что-ли?